Тимофей Титоренко. Адвокат - Гуру по недвижимости и ТСЖ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.12.05 21:25. Заголовок: Тарифы. Специально для Olya
OLYA: Отправлено: 17.11.2005 10:27. Заголовок: Re: Massive Перед подписанием акта мы должны оплатить квартплату и единовременный взнос в ТСЖ (в ТСЖ выдают квитанции, которые оплачиваются в сбербанке). Если я не согласна с некоторыми пунктами этих платежей (плата за горячую воду, домофон... т.е. те услуги, которые реально не будут оказываться), то что нужно делать?
OLYA: Отправлено: 17.11.2005 12:05. Заголовок: Re: [Re:Massive] Massive я не совсем верно описала ситуацию - квартплата за 4 месяца соглсно п .2.2.6 договора переводится на расчетный счет ОАО "Невский Синдикат"
MASSIVE: Отправлено: 17.11.2005 14:58. Заголовок: Re: [Re:chudik] Olya, на данном этапе дольщикам рекомендуется оплачивать те услуги, по которым возможно будет отследить потребление и где тарифы не отличаются от городских. По каким статьям услуг требуются пояснения? Управленческие расходы и доп. расходы, которые дольщиками не утверждались, оплате не подлежат.
OLYA: Отправлено: 23.11.2005 12:33. Заголовок: Re: [Re:Massive] Massive, Все-таки присутствует некоторая неясность. После получения письменного уведомления из НС, мы квартиру не приняли и написали заявление на имя ген. директора, где помимо прочих причин, было указано отсутствие электричества и воды. Но согласно п. 4.5. нашего договора (он у вас есть, послылали на мыло, №ЗН-41), если мы в течении 30 дней не подпишем акт, то НС может рассторгнуть договор, что крайне не желательно. Соответственно, мы должны подписать акт до 12 декабря. Вопрос следующий: если мы акт подписываем, не означает ли это того, что мы согласились с имеющимся положением дел, и в дальнейшем, не можем предъявлять НС притензии по поводу электирчества? Или, мы подписываем акт, составляем, согласно п. 2.2.5 договора, перечень несоответствий, в котором указываем отсутствие постоянного подключения электирчества, и тогда можно будет НС трясти до победного конца?
И еще все-таки не понятно с платежами. Вы пишете: на данном этапе дольщикам рекомендуется оплачивать те услуги, по которым возможно будет отследить потребление и где тарифы не отличаются от городских как это реально делается? Пишется заявление о том, что мы не будем платить за то-то и то-то и требуем перерасчета, или сначала платим , а потом требуем вернуть деньги (пересчитать квартплату) за то, что было недопоставлено?
Заранее спасибо за ответы
MASSIVE: Отправлено: 23.11.2005 15:28. Заголовок: Re: [Re:Massive] Olya, по сроку приемки квартиры я отмечал: Massive пишет:
Мы не пропустим 10 дневный срок по договору для подачи жалобы?
Как я понял из встречи 15 ноября, где мне показывали конверт с отправлением уведомления о готовности квартиры к приемке, 10дневный срок прошел уже давно.
Вопрос только в том, что никаких последствий несоблюдение этого срока не имеет, поскольку согласно договору долевого участия у дольщика есть обязанность принять квартиру в техническом состоянии, определенном п. 1.6 ДДУ. Квартиры, как мы знаем, надлежащим образом технически не оснащены.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- И еще все-таки не понятно с платежами. Вы пишете: на данном этапе дольщикам рекомендуется оплачивать те услуги, по которым возможно будет отследить потребление и где тарифы не отличаются от городских как это реально делается? Пишется заявление о том, что мы не будем платить за то-то и то-то и требуем перерасчета, или сначала платим , а потом требуем вернуть деньги (пересчитать квартплату) за то, что было недопоставлено? -------------------------------------------------------------------------------- Прежде всего, нам нужно понимать, кому эти платежи вносим. Платить нужно той организации, которая заключила договоры на электроснабжение, водоотведение, канализацию, отопление и пр.
Как я понимаю, все эти договоры заключены сейчас НС. Если деньги собирает ТСЖ, то должно быть основание. Таковым может выступать договор поручения, например. Но в любом случае основание должно быть.
Иначе у нас возникает право подать к ТСЖ иск о взыскании неосновательного обогащения в размере внесенных сумм.
Далее. Тарифы на коммунальные услуги по умолчанию принимаются равными установленным городскими нормативными актами. Иные тарифы принимает общее собрание ТСЖ. Оно было? Процедура созыва соблюдена? И вообще законно ли оно создано? Всю эту информацию нужно запра
Тимофей Титоренко. Адвокат - Гуру по недвижимости и ТСЖ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.12.05 21:32. Заголовок: Re:
Оплачивать ли коммунальные услуги по завышенным тарифам?
Скорее всего, НС Вам не передаст квартиру по акту, пока Вы не оплатите выставленные ТСЖ суммы Поскольку на Вас как на дольщике лежит обязанность согласно п. 2.2.6 Договора долевого участия с НС оплатить за 4 месяца коммунальные услуги в соответствии со сметой ТСЖ.
Если горит Вам по времени принять квартиру, платите, а потом обжалуйте.
Если время есть, а денег жалко, то тактика здесь проста: проверить, в каком порядке утверждена та самая смета расходов ТСЖ. Поднимать устав, положения ТСЖ, протоколы общих собраний домовладельцев и т.п.
Без них еще что-то детальное я Вам сказать не могу. Вероятен вариант, что ТСЖ оформило все тарифы юридически чисто.
Тимофей Титоренко. Адвокат - Гуру по недвижимости и ТСЖ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.12.05 21:33. Заголовок: Re:
Ну, и вот городские тарифы на коммунальные услуги. Часть их можно изменить решением ТСЖ, часть императивна.
Тарифы на коммунальные услуги в Санкт-Петербурге в 2005 году
1. Водоснабжение и канализация с 01.01.2005 г..
1.1. в квартирах, оборудованных индивидуальными приборами учета воды, А. за услуги водоснабжения питьевой водой - 5,98 руб. (включая НДС) за 1 куб. м, включающий также тариф на коммунальные услуги водоснабжения, предоставляемые исполнителям услуг организациями водопроводно-канализационного хозяйства, в размере 5,45 руб. (включая НДС) за 1 куб. м; Б. за услуги канализации - 5,98 руб. (включая НДС) за 1 куб. м, включающий также тариф на коммунальные услуги канализации, предоставляемые исполнителям услуг организациями водопроводно-канализационного хозяйства, в размере 5,45 руб. (включая НДС) за 1 куб. м.
1.2. в квартирах, не оборудованных индивидуальными приборами учета воды: 1.2.1. В квартирах с централизованным горячим водоснабжением: А. при наличии ванны - 105,85 руб Б. без ванны - 86,11.
1.2.2. В квартирах с газовыми водогрейными колонками: при наличии ванны - 132,76. без ванны - 86,11.
2. Содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирных домах с 01.08.2005 г. Нижеуказанные тарифы являются рекомендованными.
┌───┬──────────────────────────────────┬────────────┬───────────┐ │ N │ Наименование услуги (работы) │ За 1 кв. м │ За 1 кв. м│ │п/п│ <**> │ общей │ жилой │ │ │ │ площади, │ площади, │ │ │ │ руб. в мес.│руб. в мес.│ ├───┼──────────────────────────────────┼────────────┼───────────┤ │ 1 │Содержание общего имущества в│ 2,70 │ 4,24 │ │ │многоквартирных домах │ │ │ ├───┼──────────────────────────────────┼────────────┼───────────┤ │ 2 │Текущий ремонт общего имущества│ 1,84 │ 2,89 │ │ │в многоквартирных домах │ │ │ ├───┼──────────────────────────────────┼────────────┼───────────┤ │ 3 │Уборка лестничных клеток │ 1,02 │ 1,60 │ ├───┼──────────────────────────────────┼────────────┼───────────┤ │ 4 │Содержание придомовой территории │ 1,07 │ 1,68 │ ├───┼──────────────────────────────────┼──
Тимофей Титоренко. Адвокат - Гуру по недвижимости и ТСЖ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.12.05 21:34. Заголовок: Re:
│ 7 │Техническое обслуживание и│ │ │ │ │ремонт лифтов <*>: │ │ │ │ │ при наличии одного лифта на│ 1,07 │ 1,68 │ │ │лестничной клетке │ │ │ │ │ при наличии двух лифтов на│ 1,31 │ 2,06 │ │ │лестничной клетке │ │ │ │ │ при наличии трех лифтов на│ 1,45 │ 2,28 │ │ │лестничной клетке │ │ │ ├───┼──────────────────────────────────┼────────────┼───────────┤ │ 8 │Содержание и ремонт переговорно-│ 0,38 │ 0,60 │ │ │замочного устройства │ │ │ ├───┼──────────────────────────────────┼────────────┼───────────┤ │ 9 │Содержание и ремонт автоматизиро-│ 0,31 │ 0,49 │ │ │ванной противопожарной защиты │ │ │ ├───┼──────────────────────────────────┼────────────┼───────────┤ │10 │Содержание и ремонт кодового замка│ 0,07 │ 0,11 │ └───┴──────────────────────────────────┴────────────┴───────────┘
3. Электроснабжение на 2005 год.
3.1. Бытовые нужды городского населения в квартирах, общежитиях, индивидуальных жилых домах, личных подсобных хозяйствах, мастерских творческих работников: в домах с огневыми плитами - 1,25 руб за 1 кВт/ч в домах, оборудованных в установленном порядке электроплитами и электроотопительными установками - 0,88.
Тимофей, ну опять - двадцать пять!!! Опять Вы приводите много правильной и, наверное, полезной информации, но это опять не совсем то, о чем я спрашивала. На конкретный вопрос нет конкретного ответа, растекаетесь "мыслью по древу".... Мы с Вами или друг друга совсем не понимаем, или Вы по каким-то своим причинам не хотите отвечать.. :(
Вопрос-то мне казалось пустяковый, не большой, и не стоит он того времени, тех усилий, которые на него уже затрачены. Тем более, что интересен, как выходит, он мне одной. Знала бы, что так выйдет, не стала бы заморачиваться, дергать и Вас и себя.
Но раз так получилось, то давайте еще раз все повторим и добьемся все-таки ясности.
Мой вопрос был : "Если я не согласна с некоторыми пунктами платежей (плата за горячую воду, домофон... т.е. те услуги, которые реально не будут оказываться), то что нужно делать?" т.е. КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ ПРЕДПРИНЯТЬ, чтобы оспорить преложенные платежи. КАК ЭТО РЕАЛЬНО ДЕЛАЕТСЯ? Вот что я в итоге вытянула из всех Ваших ответов:
1. Massive пишет:
цитата Платить нужно той организации, которая заключила договоры на электроснабжение, водоотведение, канализацию, отопление и пр. Как я понимаю, все эти договоры заключены сейчас НС.
цитатаНо тогда нужно хотя бы детально описать, кому и за что Вы платите. А не по мохнатому приходному кассовому ордеру с непонятно чьей печатью и подписью.
Это все понятно. Да, комунальные платежи мы платим на расчетный счет НС (об этом я уточнила даже в отдельном посте) и, насколько я понимаю, то банковкая платежка не будет являться "мохнатым приходным кассовым ордером". Но при этом не совсем понятно что делать с детальным описанием? Где его требовать? Достаточно ли копии расшифровки, полученной в ТСЖ? Должна ли она быть как-то заверена, печатью или еще чем?
2.Massive пишет:
цитатаСкорее всего, НС Вам не передаст квартиру по акту, пока Вы не оплатите выставленные ТСЖ суммы Поскольку на Вас как на дольщике лежит обязанность согласно п. 2.2.6 Договора долевого участия с НС оплатить за 4 месяца коммунальные услуги в соответствии со сметой ТСЖ.
Тут вроде понятно, кроме одного, а имеем ли мы право тогда вообще оспаривать комунальные платежи? или п. 2.2.6 договора обязывает нас платить за все, чтобы на нас не повесили?
3.Massive пишет:
цитатаЕсли горит Вам по времени принять квартиру, платите, а потом обжалуйте.
КАК ЭТО РЕАЛЬНО ДЕЛАЕТСЯ? (не оплата, конечно :)) Не понятно, ведь если мы платим квартплату НС, то и спрос должен быть с них, а не с ТСЖ. Куда потом нести свои претензии? По поводу вступительного взноса в ТСЖ - тоже самое? Если не получится сразу получить у них все объснения и обоснования, то сначала платим, а потом делаю, что вы говорите? Massive пишет:
цитата проверить, в каком порядке утверждена та самая смета расходов ТСЖ. Поднимать устав, положения ТСЖ, протоколы общих собраний домовладельцев и т.п.
Massive пишет:
цитатаОплачивать ли коммунальные услуги по завышенным тарифам?
Massive пишет:
цитатаНу, и вот городские тарифы на коммунальные услуги.
Спасибо, конечно, но этого я не спрашивала... :(
В общем, в голове от Ваших ответов пока что больше неразберихи... Надеюсь, что все-таки Вы дадите более четкий ответ на вопрос "ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ?" и мы поставим точку в этом вопросе.
Тимофей Титоренко. Адвокат - Гуру по недвижимости и ТСЖ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.12.05 12:30. Заголовок: Re:
Olya, Olya пишет:
цитатаКАКИЕ ДЕЙСТВИЯ ПРЕДПРИНЯТЬ, чтобы оспорить преложенные платежи. КАК ЭТО РЕАЛЬНО ДЕЛАЕТСЯ?
Нужно получить в ТСЖ протокол общего собрания, которым были утверждены данные тарифы и оспорить их с порядке искового производства в Невском федеральном районном суде города Санкт-Петербурга.
Olya пишет:
цитатачто делать с детальным описанием? Где его требовать? Достаточно ли копии расшифровки, полученной в ТСЖ? Должна ли она быть как-то заверена, печатью или еще чем?
Копия такого протокола должна быть заверена печатью ТСЖ и подписью председателя Правления ТСЖ.
Olya пишет:
цитатаимеем ли мы право тогда вообще оспаривать комунальные платежи? или п. 2.2.6 договора обязывает нас платить за все, чтобы на нас не повесили?
Согласно п 2.2.6, "размер целевого авансового платежа устанавливается в соответствии с представленной ТСЖ сметой расходов". Соответственно, обращаемся к документу, утвердившему подобную смету. Повторюсь, что тарифы должны быть утверждены решением ТОЛЬКО общего собрания домовладельцев (пп. 4 п. 2 ст. 145 Жилищного кодекса РФ). А не решением Правления ТСЖ (что в нашей ситуации беспредела я вполне допускаю).
Обжаловать решение ОСД ТСЖ можно на основании несоблюдения процедуры созыва собрания, отсутствия кворума и пр. Тут уж, извините, сам протокол смотреть надо...
Ну, и наконец, нужно затребовать договор между НС и ТСЖ, чтобы понять, отчего дольщик должен вносить платежи в НС для дальнейшего зачисления в ТСЖ, а не платить напрямую в ТСЖ.
Хорошо, спасибо. Это уже больше похоже на вразумительный ответ. С тарифами, их начислениями и их утверждениями понятно…. Если что не так - надо идти в суд… Возможно ли решение таких вопросов без суда?
Но мы упустили вопрос, с которого все началось… Хотелось бы все-таки получить ответ. Olya пишет:
цитатая не согласна с некоторыми пунктами этих платежей (плата за горячую воду, домофон... т.е. те услуги, которые реально не будут оказываться), то что нужно делать?
Попробую объяснить вопрос подробнее, чтоб Вы не отвлекались на постороннее .
В квартплату сразу (видимо исходя из городских тарифов ) ВКЛЮЧЕНА ПЛАТА за горячую воду, антенну, домофон… и т.д., т.е. ЗА ТО, ЧЕГО РЕАЛЬНО ЕЩЕ НЕТ И ЗА 4 МЕСЯЦА НЕ ПОЯВИТСЯ (мы вносим авансовый платеж за 4 месяца). Я знаю, что вообще то мы можем не платить за те услуги, которые нам не оказываются. Сразу отказаться платить за эти не оказываемые услуги, как я поняла, мы не можем. ВОПРОС: Мы можем потребовать от ТСЖ в дальнейшем вернуть нам эти деньги? (Например, пересчитав квартплату) Как это правильно сделать? Например: Мы должны (непонятно как?) отследить, НЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ части услуг, за которые было уплачено авансовым платежом, и идти в ТСЖ с заявлением, требованием и т.п.? Или принцип действия должен быть совсем иным?
Тимофей Титоренко. Адвокат - Гуру по недвижимости и ТСЖ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.12.05 16:44. Заголовок: Re:
Olya Olya пишет:
цитатаС тарифами, их начислениями и их утверждениями понятно…. Если что не так - надо идти в суд… Возможно ли решение таких вопросов без суда?
Переговоры с НС и подконтрольным ему ТСЖ. Не договоритесь - в суд.
Письма Путину здесь не помогут
Olya пишет:
цитатаВОПРОС: Мы можем потребовать от ТСЖ в дальнейшем вернуть нам эти деньги? (Например, пересчитав квартплату) Как это правильно сделать?
Потребовать - можете. И взыскать можете. Например, иском об истребовании неосновательного обогащения.
По остальным вопросам просьба обращаться ко мне через ICQ 204166738, E-Mail massive@front.ru или по телефону: 912 13 13. Титаренко Тимофей. Четко сформулируем вопросы и задачи, способы их решения и финансовые условия работы. Спасибо за понимание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Составитель Уставов
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
