Отправлено: 23.11.05 15:59. Заголовок: Телефон

....что Мы можем реально истребовать с НС ссылаясь на указанный Вами ТСН о телефонном кабеле?

 Отправлено: 23.11.05 20:18. Заголовок: Re:

Реально можем отказаться от приемки квартиры до тех пор, пока не будет проведен кабель, либо потебовать возврата суммы, на которую уменьшилась рыночная стоимостьк вартиры в связи с отсутствием телефона.

Подробнее распишу варианты позже, прошу меня извинить.
На 2 дня уезжаю в командировку.

 Отправлено: 29.11.05 15:50. Заголовок: Re:

Итак.

Согласно ст. 18 ФЗ «О защите прав потребителей», дольщик, которому передается квартира ненадлежащего качества (здесь: не телефонизирован дом), вправе по своему выбору потребовать:
1. безвозмездного устранения недостатков или возмещения расходов на их исправление дольщиком или третьим лицом (здесь, конечно, сами телефонизировать дом мы не сможем);
2. соразмерного уменьшения покупной цены квартиры;
3. замены на квартиру аналогичного качества (т.е. квартиру в другом доме, но в данном районе)

Дольщик вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора долевого участия и потребовать возврата уплаченной за квартиру денежной суммы.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи квартиры ненадлежащего качества. Здесь под убытками, которые реально взыскать, можно понимать расходы на проживание в другой квартире и расходы на телефонную связь с момента, когда квартира должна была быть передана дольщику, до момента вынесения судебного решения.

Кроме того, можно потребовать взыскания морального вреда, вызванного передачей нетелефонизированной квартиры. По практике, можно взыскать до 10 тысяч рублей.

 Отправлено: 29.11.05 16:49. Заголовок: Re:

....мне нужна эта квартира - я не собираюсь возвращать назад деньги...
если начну дрязги с НС - Они легко вернут мне деньги и что дальше?
и 10 тысяч морального вреда не вернут мне 4-х тыс. долларов уже вложенных в ремонт этой квартиры...
вопрос как не платить ТСЖ 8 тыс. за кабель, который они давно протянули до соседнего дома и поскольку наверняка не все пары и номерные емкости использовали, будут продавать номера нам....
как работает связка ТСЖ - ПТС - вот что интересно...

 Отправлено: 30.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Мое мнение по телефону таково.
Не имеет никакого значения структура себестоимости НС. Если НС не тратил на что-то деньги - их проблема.

Если применять ФЗ о Потребителях, НС был ОБЯЗАН предупредить об том что телефон отдельная услуга. Если не дали полную информацию, значит приняли все риски связанные с этим.
Подключаем региональные нормы и им не вывернуться. Если бы выход был, Катерина аргументированно бы ответила. А так видно в НС скисли.
Телефон это лохотрон НС. Другой вопрос, что они без сбоя не сдадутся.
Вообще может тут и имеет смысл посудится с НС.
Кабель это $90 000.

 Отправлено: 30.11.05 12:34. Заголовок: Re:

Из ТСН 12-316-2002 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Дата введения: 16.01.2003

"... 5.2. Действующими считаются законодательные акты и нормативные документы, которые были введены в действие до даты передачи исполнителю проектной документации. В случае введения в действие после указанной даты новых нормативных документов или изменений к ним несоответствие объекта новым нормативным требованиям допускается по согласованию с государственным органом, принявшим новые нормы...."

.... это я к тому, что НС может спокойно сослаться на то, что когда они проектировали и согласовывали дом, норм по ПТС еще не было...

 Отправлено: 30.11.05 12:53. Заголовок: Re:

Mic_krs,
Mic_krs пишет:

цитата

---

....мне нужна эта квартира - я не собираюсь возвращать назад деньги...
если начну дрязги с НС - Они легко вернут мне деньги и что дальше?

---

Видимо, я не совсем четко изложил.
Требования

цитата

---

1. безвозмездного устранения недостатков или возмещения расходов на их исправление дольщиком или третьим лицом (здесь, конечно, сами телефонизировать дом мы не сможем);
2. соразмерного уменьшения покупной цены квартиры;

---

не связаны с расторжением договора. Вы можете взыскать эти суммы и получить квартиру. Оснований для расторжения договора у НС здесь нет.
Mic_krs пишет:

цитата

---

вопрос как не платить ТСЖ 8 тыс. за кабель, который они давно протянули до соседнего дома и поскольку наверняка не все пары и номерные емкости использовали, будут продавать номера нам....
как работает связка ТСЖ - ПТС - вот что интересно...

---

У ТСЖ с Севзаптелекомом (ПТС) прямого договора скорее нет.
Покуда дом не передан на баланс ТСЖ.
8 тыщ за кабель платить просто нельзя, потому что эту услугу Вы должны получсить от НС как застройщика.

Если будет желание, давайте просто нанесем визит председателю ТСЖ и поднимем всю документацию, касающуюся эксплуатацию дома со стороны ТСЖ: на основании каких документов ТСЖ это делает, на каких основаниях устанавливает те или иные тарифы и пр.

 Отправлено: 30.11.05 12:58. Заголовок: Re:

Massive пишет:

цитата

---

Если будет желание, давайте просто нанесем визит председателю ТСЖ и поднимем всю документацию, касающуюся эксплуатацию дома со стороны ТСЖ: на основании каких документов ТСЖ это делает, на каких основаниях устанавливает те или иные тарифы и пр.

---

.... вот это реальное предложение

 Отправлено: 01.12.05 08:55. Заголовок: Re:

... вообще со стороны ПТС технология телефонизации дома следующая - обязательно должен быть договор с ПТС на телефонизацию дома - если дом новый (строящийся), то договор со строительной компанией, если дом старый (построенный), то - с ТСЖ...
по нашему дому Н11к2 со стороны ТСЖ с ПТС договора еще нет и с НС похоже тоже договора нет (там в ПТС это называется эксклюзивные договора с застройщиком - информацю не получить)...
т.е. можно предположить, что между НС и ПТС вообще нет договора на телефонизацию новых домов, и кстати не факт, что по вине НС, хотя вот эту бы информацию проверить...

 Отправлено: 01.12.05 12:44. Заголовок: Re:

Интересно, если даже нет, но по ТСН должны иметь?

 Отправлено: 01.12.05 12:48. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата

---

но по ТСН должны иметь

---

... не факт - "должны, да не обязаны"....
ПТС - не государева контора, могут легко свои условия выставить для НС...

 Отправлено: 01.12.05 14:40. Заголовок: Re:

Mic_krs пишет:

цитата

---

... не факт - "должны, да не обязаны"....
ПТС - не государева контора, могут легко свои условия выставить для НС...

---

И что? Градостроительный кодекс объявил ТСН нормами в законе и обязательством строителя.
По ТСН должны быть. Значит и обязаны.
Потом опять же если встать на позицию ФЗ о Потребителях, то тут есть фишка - информация.
НС не проинформировал о том, что телефона не будет. За неполноту информации они несут отвественность.
Типа презумция тупости потребителя.

только я вижу, что скорее всего, ничего не получится - Мы никак не заставим НС проплатить кабель, либо обязать это сделать ТСЖ не с наших денег....

Аргументы?

по соседнему дому было так: в проекте изначально не было телефонизации (ну т.е. не было договора НС и ПТС), потом ТСЖ заключило договор с ПТС на телефонизацию дома, получили тех.условия, взяв кредит, оплатили кабель и работы и потом продавали телефон жильцам за 8 тыс. Такая же история видимо и на Гагарина и, судя по всему, у нас...

И что? Кто сказал, что это законно?

 Отправлено: 01.12.05 14:51. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата

---

И что? Кто сказал, что это законно?

---

.... ну ё моё - Страна, где торжество Закона и Справедливости - Эдем, блин...
.......
ну давайте поборемся - кто ж против? прикольно даже...

 Отправлено: 01.12.05 14:58. Заголовок: Re:

только цель сформулируйте сначала... тсж не имеет права брать кредит без согласия собственников.

 Отправлено: 01.12.05 15:04. Заголовок: Re:

Я тоже считаю что можно посудится даже из прикола.
Если на всех поделить, тут затрат кот наплакал.

Причем результат может быть неожиданным по масштабу выигрыша в большую сторону.
Это так сказать из личного опыта.

 Отправлено: 01.12.05 16:17. Заголовок: Re:

... а телефон от ПТС ох как хочется... есть инфа, что с Нового Года xDSL от ПТС будет и для физиков тоже...

 Отправлено: 01.12.05 16:29. Заголовок: Re:

Mic_krs
НС должен был получать от ПТС технические условия телефонизации дома и выполнить их.

Опять-таки упираемся в вопрос запроса документов от НС и строим стратегию на догадках и предположениях "как это делается обычно в городе".

 Отправлено: 01.12.05 16:31. Заголовок: Re:

Massive

....хорошо, как это сдалоно в Вашей компании? в рекламе домов от "Пионера" ни слова о телефонизации...

 Отправлено: 01.12.05 16:32. Заголовок: Re:

....сорри - не "сделоно", а "сделано" конечно....

 Отправлено: 01.12.05 16:43. Заголовок: Re:

Mic_krs,
подводится кабель к дому от магистральных сетей СЗТ.
Это то, что делает застройщик.
Далее выбирается компания, непосредственно проводящая кабель по подъездам.
На этом этапе уже ТСЖ решает, какая это будет компания: Линия-1, СЗТ, Петерстар или кто-то еще.

Да, что касается действия ТСН, то коли у нас распоряжение губернатора о разрешениии застройки датировано 05 мая 2003 года, то проектная документация была разработана, а тем более передана куда в более поздний срок, нежели май 2003 гда.

Так что нарушения со стороны НС налицо.

 Отправлено: 01.12.05 16:56. Заголовок: Re:

Massive пишет:

цитата

---

подводится кабель к дому от магистральных сетей СЗТ

---

.... после этого, если кабель к СЗТ, то уже ни Линия-1, ни тем более Петерстар ни при чем...

 Отправлено: 01.12.05 17:26. Заголовок: Re:

Mic_krs,
я не технический специалист, и с ходу ответить не могу, насколько принадлежностьк абеля определяет оператора.

Однако, получив техусловия на подключение, могу уточнить у своих специалистов, на какого оператора можно рассчитывать.

 Отправлено: 01.12.05 17:34. Заголовок: Re:

Massive

.... просто скажите как в Вашей компании взамодействуют с ПТС...

 Отправлено: 01.12.05 17:51. Заголовок: Re:

Mic_krs
с СЗТ заключают договор на подключение дома.
С дольщиков, желающих иметь в квартире телефон, берут соответствующую плату.
Вот и все взаимодействие.

 Отправлено: 01.12.05 18:08. Заголовок: Re:

Massive пишет:

цитата

---

С дольщиков, желающих иметь в квартире телефон, берут соответствующую плату.

---

... кто берет? Ваша компания?
....
если так, то Мы щас имеем то же самое... хочешь телефон - плати 8 тыс.
не хочешь - имеешь квартиру дешевле - т.е. получается, что НС вообще все по уму сделали...

 Отправлено: 01.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Mic_krs,
да, деньги берет застройщик.

Mic_krs пишет:

цитата

---

если так, то Мы щас имеем то же самое... хочешь телефон - плати 8 тыс.
не хочешь - имеешь квартиру дешевле - т.е. получается, что НС вообще все по уму сделали...

---

Вопрос в том, ЗА ЧТО берет деньги НС: за проведение кабеля от магистральных сетей До подъезда или за проведение кабеля ОТ подъезда непосредственно в Вашу квартиру.

Если второе, то да, правомерно.
Нужно только уточнить, что это за сумма.

Кстати, параллельно переговорил с нашим спецом.
Вы никак не ограничены в выборе оператора, хотя бы до дома и был проведен кабель СЗТ.

 Отправлено: 01.12.05 18:58. Заголовок: Re:

....НС оставляет выбор оператора и соотвтетственно все коммуникации на откуп ТСЖ (ну или жильцам, как бы) - ведь если бы та же Линия1 стоила 3 тыс. и качество было бы на порядок выше ПТС, то кабель до щита СЗТ вообще на фиг не нужен был и проблемы бы не было...
блин, НС просто молодцы в итоге с таким подходом к телефонизации....
......
готов оплатить Вашу работу - на главный вопрос я ответ получил...;)