Отправлено: 28.02.07 11:37. Заголовок: Vote: АРЕНДА ЗА СОПЛИ С КРЫШИ

Озвучу мысль ИГ.

Сопли из кабелей над домом реально надоели.
Наш дом многие провайдеры используют как "мачту" для питания Инетом хрущоб рядом, фактически не имея клиентов в нашем доме. Например, General Net и Nienschanz не имеют даже 1% от всех пользователей, но используют д.11 и д.5 как башни по раздачи инета на соседние дома.

Сопли из кабелей не просто болтаются в окнах и портят вид.
Это реальная угроза безопастности. Месяц назад в Московском р-не от порыва ветра сорвало кабель одного из провадеров, он как хлыст ударил в метре (!) от мамаши с коляской. У дерева рядом кабель как бритвой срезал все ветки по одной из сторон.
Сейчас на д.5 и д.11 насчитывается около ДВУХ ДЕСЯТКОВ СОПЛЕЙ проведеров. Все кабели проложены без контроля Связьнадзора (в принципе не законно), так что качество и надежность создания линейных сооружений ни как не контролируется. Наши дома выше окружающих, от ветра нас ничего не защищает.
Поэтому срыв кабеля от перетерания, обледенения, порыва ветра и т.п. сопровождающийся угрозой жизни, более чем вероятен.

С другой стороны, прокладка кабелей в канализациях дорога, и если принудить провадеров укладывать кабеля в канализации ПТС, они поднимут тарифы и отключат пользователей на модернизацию.

Есть решение через установку аренды для создания соплей.

Предлагаю данный вопрос решить на ОСС.
Голосуем, на предварительном голосовании.

PS. Госолование переносится в закрытый форум. По IP-адресу видно, что провайдеры госолуют сами за себя.

 Отправлено: 28.02.07 13:21. Заголовок: Re:

Голосуем повторно, была замечена накрутка голосования со стороны General Net.
Результаты сброшены.

 Отправлено: 28.02.07 13:31. Заголовок: Re:

Дольщик
Линию тоже гнать! Даешь С-З Телеком! Кароче...оставить тока "телекомы"

 Отправлено: 28.02.07 13:40. Заголовок: Re:

Не серьезно. Давайте без соплей, но и сокращать кол-во провайдеров искусственно - это ненормально.

ПС. Давайте забор, колючку, автоматчиков по периметру, уберем неверных, повесим красный флаг с серпом и молотом и объявим, что у нас коммунизЬм.
Порой очень смешно смотреть как люди голосуют на этом форуме.

 Отправлено: 28.02.07 13:40. Заголовок: Re:

Да Линейка проложила свои кабеля в канализации, что ее гнать?
Тем более ее шантажировать нечем, она общее имущество дома практически не использует.
Поэтому аренда хоть в 5000 баксов в мес за каждый кабель с крыш домов ей до фени, равно как и Квантуму, который кабеля не вешает.

А вот то что Genetral Net делает из дома узел связи для подключения хрущоб и прикрывается 4мя клиентами, с этим нужно бороться.
Недавно GNet бросил еще два кабеля для запитки хрущоб.

Гнать их в шею или пусть платят деньги за аренду "мачты".
Засранцы.

 Отправлено: 28.02.07 13:42. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Гнать их в шею или пусть платят деньги за аренду "мачты".

Дать всем срок. Где такой вариант ответа...

 Отправлено: 28.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Михаил-Ка

Я предлагаю не столько гнать, сколько ввести существенную аренду, за кабеля, которые не подключают наш дом к инету, а питают хрущобы рядом.

Возможно такая постановка вопроса корректнее.
Провайдеры нахаляву пользуются нашими домами не в интересах пользователей в них, а в собственных интересах.
Для подключения д.5 и д.11 достаточно 2х кабелей.

ЧТО ДЕЛАЕТ ТОГДА ДВАДЦАТЬ КАБЕЛЕЙ С НАШИХ КРЫШ?

Надо приучать всех платить бабки как за рекламу, так и за использование дома для создания линейных сооружений.

 Отправлено: 28.02.07 13:46. Заголовок: Re:

Михаил-Ка пишет:

цитата:

Дать всем срок

На что "срок"?

В канализацию кабеля провайдеры убирать не хотят.
Точнее уберут и поднимут цены на величину аренды канализации ПТС.
Это рост цен на Инет на 40%.
Полюс offline на момент комутации.
Оно нам надо?
Можно стерпеть 2-4 кабеля, но не такую гирлянду, которую провайдеры продолжают наращивать.

 Отправлено: 28.02.07 13:56. Заголовок: Re:

Ну платить за аренду - это другой вопрос. Тут, пожалуй, я соглашусь.
Пойду сегодня посмотрю, что там за провода, а то как-то никогда не смотрел наверх :)

 Отправлено: 28.02.07 14:08. Заголовок: Re:

Посмотри-посмотри.
Все что видишь это провайдерские развлекушки.

Электрокабели и телефония у нас в домах в канализации проложены.

 Отправлено: 28.02.07 14:09. Заголовок: Re:

Михаил-Ка пишет:

цитата:

Пойду сегодня посмотрю, что там за провода

Кусачки захвати..

 Отправлено: 28.02.07 16:36. Заголовок: Re:

Уточнил вопросы.
Еще раз голосок оставили, pls

 Отправлено: 28.02.07 19:28. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Гнать их в шею или пусть платят деньги за аренду "мачты".

АГА! Не забудьте потребовать еще бабки с адвокатов и салона красоты и можете приступать к строительству забора...все ОДОБРЯМ!

 Отправлено: 28.02.07 22:41. Заголовок: Re:

Михаил-Ка пишет:
[quote]сокращать кол-во провайдеров искусственно - это ненормально.[/quote
Полностью поддерживаю, в связи с чем проголосовал против "облагать данью" провайдеров. Чем их больше в нашем доме, тем они будут конкурентоспособны, стремиться завоевать карманы жильцов путем стабильного, скоростного интернета. Если будем требовать платить аренду, так эту арендную плату придется платить нам самим через повышение абонентской платы.

 Отправлено: 28.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

Чем их больше в нашем доме, тем они будут конкурентоспособны, стремиться завоевать карманы жильцов путем стабильного, скоростного интернета

Ага, уже полгода пасуться в нашем доме, но качественного, конкурентоспособного интернета нет.

 Отправлено: 01.03.07 01:03. Заголовок: Re:

consultum пишет:

цитата:

конкурентоспособного интернета нет.

Все будет, Москва не сразу строилась.

 Отправлено: 01.03.07 04:03. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

Все будет, Москва не сразу строилась.

Согласен!

 Отправлено: 01.03.07 08:23. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Сопли из кабелей не просто болтаются в окнах и портят вид. Это реальная угроза безопастности. Месяц назад в Московском р-не от порыва ветра сорвало кабель одного из провадеров, он как хлыст ударил в метре (!) от мамаши с коляской. У дерева рядом кабель как бритвой срезал все ветки по одной из сторон.

Дольщик пишет:

цитата:

Есть решение через установку аренды для создания соплей.

то есть снимим с них бабла, а мамашек с коляской(машины и пешеходоф) пусть режит пополам.
забавно

 Отправлено: 01.03.07 08:57. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

то есть снимим с них бабла, а мамашек с коляской(машины и пешеходоф) пусть режит пополам. забавно

Сожалею, что меня не так поняли.
1) Если взять бабла за сопли, то часть соплей снимут и опасность уменьшится
2) Поскольку основным провайдерам предполагаются льготы на часть соплей, на тарифах это не должно сказаться.
Как минимум можно увязать предоставление льготы к сохранению тарифов.

 Отправлено: 01.03.07 09:47. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

мамашек с коляской(машины и пешеходоф) пусть режит пополам

Вчера и позавчера сила ветра составляла 3-5 м/с. Новый кабель длинной примерно 60-70 метров, амплитуда колебаний составила около метра. Интересно, а что будет при ветре 8-10 м/с, который для нас норма?
Постарайтесь не ставить машины под кабелями и ходить под ними желательно с осторожностью. То что его оборвет - дело времени, главное не оказаться поблизости в этот момент...
Дольщик пишет:

цитата:

Все кабели проложены без контроля Связьнадзора (в принципе не законно)

Может обратиться в Связьнадзор?

 Отправлено: 01.03.07 11:33. Заголовок: Re:

consultum пишет:

цитата:

Может обратиться в Связьнадзор?

Останемся без инета совсем.
Некоторую часть соплей придется сохранить.

consultum пишет:

цитата:

Новый кабель длинной примерно 60-70 метров, амплитуда колебаний составила около метра. Интересно, а что будет при ветре 8-10 м/с, который для нас норма?

Это еще ерунда. Большинство кабелей волохаются по краю крыши и перетираются.
Ребята из NF и Avanti тут на друг друга кляузнячили.
Так вот, проблема ОЧЕНЬ серьезная.

Провайдеры сейчас для защиты оптики используют кабеля в металлической оплетке.
Уже несколько кабелей почти перетерлось о край крыши.
Если кабель "в броне" рухнет с высоты 18 этажа, я думаю просто разрежет машину у дома пополам.

 Отправлено: 01.03.07 11:33. Заголовок: Re:

самое смешное, что после введения арендной платы, соответствующие компании поднимут свои тарифы и мы будем оплачивать свои арендные ставки. Линия 1 все проложило как положено и мы видим разницу в стоимости интернет услуг. Так что придется чем то жертвовать

 Отправлено: 01.03.07 11:43. Заголовок: Re:

mae

Я думаю с повышением тарифов мы сможем легко побороться.
Мы просто дадим льготы тем, кто сохранит тарифы и тем кто обсуживает большинство пользователей - NF и Ava.
И не будем препяствовать в создании кабелей ДЛЯ питания НАШИХ домов, а не для хрущоб рядом.

Конечно это все вопрос переговоров, с NF я их уже в некоторой форме начал.

 Отправлено: 01.03.07 12:19. Заголовок: Re:

Дольщик, что значит
Дольщик пишет:

цитата:

тем кто обсуживает большинство пользователей

- нужно учитывать мнение всех жильцов. Не все определяется ценой!

 Отправлено: 01.03.07 12:26. Заголовок: Re:

В уткиной заводи народ, наверное, думает что мы "слишком много кушать"...

 Отправлено: 01.03.07 12:46. Заголовок: Re:

1. Кабелями питаются не 5-ти этажки, а наоборот 11/2 и 5/2, незабывайте, что серверов в наших домах нет. Обрежите кабели и небудет инета.
2. Если назначить аренду за воздушки - пожалуста стандартная такса 1км -100$, следовательно 270 руб за 100 метров.
3. Если назначить аренду за чердак, то по сговору Аванти и Нетфорс поднимут тарифы, сделают их одинаковыми например 256кбит - 1000 руб. Вам это надо?
4. Вы видели как крепится оптика и какие железные тросы идут внутри кабеля прежде чем говорить о перетирании и обрыве? Эти кабели не перетрутся, во-первых потому-что они не счем не соприкосаются, а во-вторых потому-что там троссы такой толщены, которыми можно дома стягивать. По этому кабелю можно спуститься на пятиэтажку и нечего небудет.

 Отправлено: 01.03.07 20:49. Заголовок: Re:

Mayro пишет:

цитата:

Кабелями питаются не 5-ти этажки, а наоборот 11/2 и 5/2, незабывайте, что серверов в наших домах нет. Обрежите кабели и небудет инета.

Это справедливо для NF но не для Аванти. Инет от Аванти в дом 5/2 приходит не с пятиэтажек а как раз по оптике через канализацию ПТС.

В данном случае имеет место проблема для NF и жителей дома 11/2

 Отправлено: 02.03.07 00:44. Заголовок: Re:

В общем надо делать стрелку с NF и Аванти и обсуждать вопрос преференций им в обмен на сокращение соплей.
А сговор NF и Аванти невозможен, я точно знаю что в Аванти верят что "съедят" Netforce и это только вопрос времени.
Ходя доля огромная доля NF это не подтверждает, тем не менее, ни очем они с Авой не сговорятся в виду разных менталитетов и даже старых передряг.

 Отправлено: 02.03.07 09:52. Заголовок: Re:

Mayro пишет:

цитата:

Эти кабели не перетрутся, во-первых потому-что они не счем не соприкосаются, а во-вторых потому-что там троссы такой толщены, которыми можно дома стягивать

Хотел бы я послушать, как вы будете убеждать себя в этом же, когда эти кабели повиснут пред вашими окнами, над вашим автомобилем и гуляющей с ребенком женой.

 Отправлено: 02.03.07 11:45. Заголовок: Re:

Кстати если ввести аренду за сопли, то как это повлияет на надёжность воздушек?
Кто-то возмёт эти деньги, купит на них дополнительные крепления, закрепить троссы надёжнее? Куда бабки пойдут?
Дольщик
Щас маршрутизацию настроят на локалку скайнета, появится в сети 2000 чел. 50тб контента, интересно кто нетфорс съесть?

 Отправлено: 02.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Mayro пишет:

цитата:

интересно кто нетфорс съесть

Никто. По словам Гнета, они сами уходят.

 Отправлено: 02.03.07 12:10. Заголовок: Re:

VitaminU пишет:

цитата:

Инет от Аванти в дом 5/2 приходит не с пятиэтажек а как раз по оптике через канализацию ПТС.

Вы ошибаетесь. Аренды канализации ПТС не значится.
Может "пиратка", то тогда монтажники ПТС срежут кабель при первом визите.

 Отправлено: 02.03.07 12:47. Заголовок: Re:

Mayro пишет:

цитата:

если ввести аренду за сопли, то как это повлияет на надёжность воздушек

Я и не говорил об аренде.
В конце концов, кран на Камышевой тоже был не менее надежным, чем описанные вами кабели, только людей из могилы уже не поднимешь и отрезанную ногу не вернешь...
Все под Богом ходим.

 Отправлено: 02.03.07 21:30. Заголовок: Re:

consultum пишет:

цитата:

Все под Богом ходим.

Вот, вот. От смерти тоже не убежишь.

 Отправлено: 02.03.07 21:41. Заголовок: Re:

Только не стоит Господа искушать 20ти кратно как сейчас.
Совесть надо иметь и перед Всевышнем.

Прости меня, Господи. (христианского смайлика не нашлось, все подставили мысленно согласно религии)

 Отправлено: 03.03.07 10:37. Заголовок: Re:

Я как-то не понял, это кому надо совесть иметь???

 Отправлено: 03.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Провайдерам, естесно.

 Отправлено: 03.03.07 23:51. Заголовок: Re:

Свои -заходи, чужие - плати!

По соплям рублём бить надо!

Дольщик пишет:

цитата:

ЧТО ДЕЛАЕТ ТОГДА ДВАДЦАТЬ КАБЕЛЕЙ С НАШИХ КРЫШ?

 Отправлено: 16.03.07 17:01. Заголовок: Re:

Так-с. Сделаем реальный шаг против соплей.

Поддержим рекламой основных провайдеров, тем более что это правда.


http://nhouse.narod.ru/providers.jpg

 Отправлено: 16.03.07 21:06. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

http://nhouse.narod.ru/providers.jpg

откуда статистика?

 Отправлено: 16.03.07 21:37. Заголовок: Re:

Судя по переписке форумчан есть большое искажение данных (завышенное) по надёжности НФ.
Да и действительно, откуда статистика?

 Отправлено: 16.03.07 21:47. Заголовок: Re:

rommmm пишет:

цитата:

Да и действительно, откуда статистика?

Я так думаю это труды самого Владимира.

 Отправлено: 16.03.07 22:29. Заголовок: Re:

В статистике сбоев не учитывается время простоя на последние модернизации NF.
Я взял прогноз для рабочей сети. Судя по всему она в районе 5%.
Я удвоил сбои с учетом поправки на модернизацию.

Просто надо понимать, что простой во время модернизации не говорит о стабильности сети после модернизации.
В тоже время модернизации как то делает NF надо как-то учесть. Хотя вроде все работы завершены.

 Отправлено: 16.03.07 22:51. Заголовок: Re:

Я так и не понял. Чтобы построить все эти диаграммы и гистограммы, необходимо иметь данные (цифры). Откуда эти данные?

 Отправлено: 16.03.07 23:01. Заголовок: Re:

1) Стастистика сбоев
Для статистики по стабильности заведены специальные разделы в форуме по Инету. Если заметели.
Особенности подсчета стабильности по NF я отметил.
Данные по Аванти и GNet посчитаны "в лоб".
Данные по NNZ посчитаны исходя из их публичного письма о сбоях (см. в топике про NF).
Данные о сбоях модемов взяты в среднем, на основе статистики из Инета.
Данные о сбоях Линия 1 возможно завышены, я отметил только единичные сбои известные из форумов.

2) Доли в домах
Взяты данные по статистики по IP-адресам пользователей на форуме.
На форуме хоть раз побывало 90-95% всех пользователей Инета в ТСЖ.

3) Данные о локалках.
Результаты стастики из DC++ у провайдеров. Там обычно представлены и ресурсы пользователей и ресурсы серверов.

4) Стоимость на 1 рубль
Пересчитана из самого популярного тарифа в районе 300-500 руб у провайдера.
Учтено ночное повышение скорости, отдача скорости ниже тарифа, бонусы по скорости и простои.
Подробнее в топиках по провайдерам.

 Отправлено: 16.03.07 23:19. Заголовок: Re:

Во первых, тема пошла не в то русло.

2. сейчас у Аванти безлимитка 320 кь (вместо 256) за 390 руб. - это учитывалось?

3. Дольщик Эти данные (статистика сбоев при/после модернизации и т.п.) - это конечно круто. Но простой пользователь, у которого несколько месяце идёт лажа, тем более если инет нужен для дела, тем более если за это заплачено - смотрит другими глазами. И смотрит он глазами и смотрит. И смотрит несколько месяцев и смотрит. А ничего не видит. А инета нет. А статистика есть...и неплохая.
Так что на данный момент, если не учитывать различные пинги-минги, статистика завышена и круто.
С уважением, дата, подпись.

 Отправлено: 17.03.07 00:46. Заголовок: Re:

2. Учитывалось, как и отстуствие ночного повышения скорости
3. Статистика считалась по оптимальной методике из возможных. Ваше мнение я постараюсь учесть при следующих выпусках.

А так, вывод думаю без спорен.
NetForce самый дешевый на уровне демпинга, с гиганской локалкой, но самый не стабильный на текущий момент.
Awanti невероятно стабильный и за разумные деньги.

Остальные провайдеры не вариант, в общем-то.

Собственно на них и будем давить. Либо выживем, либо отожмем какие-то уступки еще по тарифам или тд.

Сегодня я понял, что большинство соплей на доме сделана GNet+NNZ. Для них дом это узел, no more

 Отправлено: 17.03.07 02:01. Заголовок: Re:

Согласен с Дольщиком, если GNet и др. не согласяться платить за предоставление нашей крыши в прямом и в переносном смысле или каким то образом с нами договариваться то нах.. обрезать всех!!!

 Отправлено: 17.03.07 15:55. Заголовок: Re:

Даёшь Аванти и NetForce!


Свой заходи, чужой далеко уходи! (или плати)

 Отправлено: 17.03.07 16:00. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Сегодня я понял, что большинство соплей на доме сделана GNet+NNZ. Для них дом это узел, no more

Если, не секрет, - просто сидел сидел и понял?

 Отправлено: 17.03.07 16:15. Заголовок: Re:

Просто была небольшая ревизия по результатам очной встречи с провайдерами.
Разговор из серии "чья сопля, мать?"

 Отправлено: 17.03.07 18:29. Заголовок: Re:

Если не секрет, на чем порешили?
(Или кого)

 Отправлено: 17.03.07 22:12. Заголовок: Re:

rommmm, раз представителей провайдеров не слышно, то скорее Дольщик остановился на варианте в скобке.
На этот вывод наводит еще одно наблюдение- он давно ходит по чердакам и подвалам- значит не зря.

 Отправлено: 18.03.07 10:38. Заголовок: Re:

Дольщик