Отправлено: 28.06.07 22:14. Заголовок: Получен ответ из Жилищной Инспекции

Получен ответ на письмо в Жил Инспекцию

Глава ЖИ г-н Зябко ответил следующее
Разъяснение 1796/07-1, копия в Деловой Петербург для публикации.

1) Если дом уже управляется ТСЖ, то решение о выборе способа управления уже реализовано, поэтому проведение ОСС по подтверждению текущей формы управления в лице ТСЖ не требуется. Иными словами ТСЖ сейчас существует легитимно.
2) Правда если не выбирать форму, то тогда новая редакция устава ТСЖ утверждается на ОС ТСЖ, т.е. по процедуре текущего устава, включая запрет на проведение заочного ОС ТСЖ "в лоб".
3) Общее собрание ТСЖ НЕ В ПРАВЕ принимать решения об ремонте дом и возведении сооружений. Общее собрание ТСЖ может лишь утвердить смету для таких работ, а само решение принимается на Общем Собрании Собственников. Проведение собрание ТСЖ по вопросу за пределами его компетенции "невозможно", т.е. голосование по всем вопросам признается несостоявшимся и недействительным.
4) Решения Общего Собрания ТСЖ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для собственников не являющихся членами ТСЖ, отношение с ними регулирует договор. Решение же Общего Собрания Собственников обязательно для даже не для членов ТСЖ.

Размышления
1) Провести заочное ОС ТСЖ как способ смены власти мы не можем, т.к. ОС ТСЖ должно соблюдать устав, т.е. если в нем запрет на ОС ТСЖ до выбора формы управления на ОСС, то ОС ТСЖ незаконно. Зябко об этом и говорит.
В принципе нам ОСС как выбор формы управления особо не нужен, но как ни парадокс только ПОСЛЕ этого можно провести ОС ТСЖ согласно Уставу.
2) Если мы не будем менять ТСЖ, то Устав может быть принят только на ОС ТСЖ. Проблема в том, что мы должны будем соблюдать тогда процедуры старого устава по его смене. Причем ситуация грозящая правовыми коллизиями, в том плане что незаконные положения устава не действуют.

В общем, деваться нам не куда.
Надо сначала проводить ОССы, заодно решить там вопросы по охране и ремонту подъездов.
Что делать дальше надо обсуждать.

Думаю надо встречаться, обсудить действия и Устав.
Кто когда может?

 Отправлено: 29.06.07 05:32. Заголовок: Re:

Я готов в любое время.
Дольщик, а в чем разница "Решение Общего Собрания ТСЖ" от "Решения Общего Собрания Собственников", разве в ТСЖ не те же собственники? ты наверное имел в виду "Решение Общего Собрания Правления" и
"Решение Общего Собрания Собственников"?

 Отправлено: 29.06.07 10:41. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Если мы не будем менять ТСЖ, то Устав может быть принят только на ОС ТСЖ. Проблема в том, что мы должны будем соблюдать тогда процедуры старого устава по его смене.

В ЖИ нам был предложен вариант сбора заявлений о вступлении в ТСЖ с необходимой для существования ТСЖ части собственников /по ЖК 51%, кажется, чуть больше половины, для кворума надо , вроде, 2/3 от этого числа /, и проведение очного собрания членов ТСЖ по утверждению нового устава и прочим организационным вопросам среди них, это реальнее, чем очно собрать всех.

 Отправлено: 29.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

В ЖИ нам был предложен вариант сбора заявлений о вступлении в ТСЖ с необходимой для существования ТСЖ части собственников /по ЖК 51%, кажется, чуть больше половины, для кворума надо , вроде, 2/3 от этого числа /, и проведение очного собрания членов ТСЖ по утверждению нового устава и прочим организационным вопросам среди них, это реальнее, чем очно собрать всех.

На вопрос можно ли провести Собрание ТСЖ до Общего Собрания Собственников, если оное указано в Уставе ТСЖ Зябко ответил - "ПРОВЕДЕНИЕ ТАКОГО СОБРАНИЯ НЕВОЗМОЖНО".
Ссылается на ст.138 ЖК РФ по которой ОС ТСЖ обязано соблюдать Устав.
Опять же для охраны потребуются ОСС, как само принятие решения (Зябко ссылается на ст.44 ЖК РФ).
Причем он отмечает, что даже определять размеры сборов на охрану и заборы ТСЖ правомочно собирать на основании ст. 137 ЖК РФ только если такие цели ТСЖ заявлены в УСТАВЕ. Есть еще письмо Жил. комитета, где признается, что охрана НЕ ВХОДИТ в стандартные виды деятельности ТСЖ.

Нам уже пишут чиновники из надзорных органов, причем мы их поставили в такое положение, что и в случае суда они займут такую же позицию. Надо обсуждать что делать дальше в рамках закона и его разъяснений, время частных мнений прошло.

 Отправлено: 29.06.07 15:55. Заголовок: Re:

На счет охраны и прочих "дополнительных благ" нас тоже в ЖИ предупреждали, что решения собрания членов ТСЖ изначально неправомерны, но и существующий устав, где прописано очное голосование не распространяется на ОСС, где голосование может проходить в заочной форме /по ЖК/. Таким образом, для смены ТСЖ, устава и правления необходимо очное собрание /по уставу/ только членов ТСЖ ограниченным от общего числа собственников /реальным/ составом, где возможно принять новый устав, выбрать правление и пр. Именно по этому следует рассматривать решение вопросов по ТСЖ отдельно решения вопросов, не входящих полномочия ОС членов ТСЖ.

 Отправлено: 30.06.07 14:26. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

Дольщик, а в чем разница "Решение Общего Собрания ТСЖ" от "Решения Общего Собрания Собственников", разве в ТСЖ не те же собственники? ты наверное имел в виду "Решение Общего Собрания Правления" и "Решение Общего Собрания Собственников"?

Общее Собрание Собственников высший орган управления домом. Он принимает решение как управляется дом (ТСЖ или еще что-то), принимает решение о возведении построек и сооружений, ограничивает доступ на территорию дома. Иными словами, сооружение заборов, охранных систем и нетекущие ремонты в компетенции ОСС.

Общее Собрание ТСЖ это высший орган ТСЖ, товарищества, которое ОСС может нанять для управления домом.
ТСЖ решает вопросы только СОДЕРЖАНИЯ дома и без решения ОСС не может что-то строить и т.п.

Особенность нашей ситуации в том, что у нас два ОСС на каждый дом и общее ТСЖ.

 Отправлено: 02.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Особенность нашей ситуации в том, что у нас два ОСС на каждый дом и общее ТСЖ.

Таким образом вопросы компетенции ТСЖ необходимо решать в соответствии с существующим Уставом, т.е. очно проводить перевыборы и утверждать новый устав, по ЖК требуется 51% собственников, являющихся членами ТСЖ, для кворума более 2/3 от этого числа.
Для решения вопросов охраны /и пр./ необходимо ОСС, которое можно проводить заочно по новому ЖК.
В нашей ситуации проблематично все смешиватьи пытаться решить одновременно, перспективнее определиться с новым уставом, правлением и пр. на собрании ТСЖ, набрав необходимое число членов ТСЖ /собрав заявления/ с ориентировкой на необходимый кворум, затем выносить другие вопросы на ОСС, где ТСЖ уже будет выступать информационным и управленческим центром.

 Отправлено: 02.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Маргарита, на ключевой вопрос поставленный Салютом Зябко ответил просто - НЕЛЬЗЯ проводить Собрание ТСЖ до ОСС, если так написано в Уставе.

Напомню, по Уставу до первого ОСС не существует таких органов как Общее Собрание ТСЖ и Правление, а есть только Администрация застройщика.

Копию письма Зябко зафигарил Муравьеву, он тоже знает что Жилищная Инспекция будет на его стороне, если будет делаться попытка провести ОС ТСЖ без ОСС. С письменным разъяснением ЖИ Муравьев легко разобьет в суде незаконное Общее Собрание ТСЖ, причем в прокуратуру обратится ЖИ по его заяве!

Нам нужно
1) Провести ОСС, там решить вопрос о земле, охране, сдиранию бабок с фирмачей за рекламу, созданию кладовых в подвалах, принципиально решить вопрос ремонта подъездов. Т.е. решить все вопросы относязщиеся к ОСС.
2) После ОСС можно созвать ОС ТСЖ и там изменить Устав, и выбрать Правление.

В теории можно действия совместить, но без ОСС будет полностью незаконная схема.

 Отправлено: 02.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Провести ОСС

Очно или заочно?
Правомочно ли игнорировать на ОСС вопрос о форме управления, т.к. на данный момент мы имеем

цитата:

только Администрацию застройщика.

и
Дольщик пишет:

цитата:

по Уставу до первого ОСС не существует таких органов как Общее Собрание ТСЖ и Правление

Устав "Товарищества Собственника в единственном лице застройщика" мы вроде как исполнять не обязаны, т.к. мы к нему никакого отношения не имеем, если только не изъявим желание вступить в стройные ряды собственников товарищества в составе "критической массы" /более 51%/.

 Отправлено: 03.07.07 15:28. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Очно или заочно? Правомочно ли игнорировать на ОСС вопрос о форме управления, т.к. на данный момент мы имеем

Просто прочитайте Устав, там написано, что ОС ТСЖ проводится после ОСС с выбором формы управления.
На ОСС устав не влияет. Поэтому ОСС проводится по закону, т.е в том числе заочно.

Маргарита пишет:

цитата:

Устав "Товарищества Собственника в единственном лице застройщика" мы вроде как исполнять не обязаны, т.к. мы к нему никакого отношения не имеем, если только не изъявим желание вступить в стройные ряды собственников товарищества в составе "критической массы" /более 51%/.

Жилищная Инспекция так не считает. Покуда не изменен Устав на ОС ТСЖ его нужно соблюдать даже Общему Собранию ТСЖ, в том числе если устав запрещает ОС ТСЖ, то оно и не может собраться.

ЖИ настаивает на изменении старого устава (приведение в соответствие с ЖК), НО с соблюдением процедур текущего устава.