Отправлено: 18.05.07 13:25. Заголовок: Vote: Какую бы схему безопасности вы бы выбрали? (2 чертежа)

Давайте представим, что на выбор есть только эти 2ве схемы и проголосуем.
Так мы сможем понять как видит стратегию охраны большинство.
Готово ли большинство рискнуть пойти на конфликт с городом ради захвата большей земли и потратить на 30-50% больше денег?

Схема №1
В принципе возможен вариант без будки поста №2. Только шлагбаум.



Схема №2
Стрелками отмечены возможные претензии Застройщика и Скорой, поддерживаемые городом.
Требуется установка 1го доп. шлагбаума и надолбов/забора для огораживания.
Снять пост №3 не получится, т.к. вывести кабеля наблюдения в пост. №4 будет затруднительно и не будет визуального обзора заднего двора совсем.

На величину забора, 1го шлагбаума и будки увеличивается стоимость охраны периметра д.5 как минимум в 1,5 раза. Если не ставить будку №4, то будет дешевле.

 Отправлено: 18.05.07 14:07. Заголовок: Re:

Я так и не понял что мы обсуждаем? Это система ОХРАНЫ ДОМОВ (от чего!)? или это ОХРАНА ПАРКОВКИ ?

Зачем всё валить в кучу и не сформулировав ЦЕЛИ и ПРИНЦИПЫ построения голосовать технические вопросы?!!

 Отправлено: 18.05.07 16:37. Заголовок: Re:

Да тут как раз чертик в делях порылся. Цели и принципы достаточно простые.

1) Цель: охрана територии для зажиты припаркованных машин и людей идущих домой (особенно под вечер)
2) Принципы: раздельный бюджет охраны по домам, относительная автономность систем охраны, большую часть стоимости охраны компенсируют владельцы авто.

 Отправлено: 18.05.07 16:38. Заголовок: Re:

А вообще мне показалось, что судя по активности обсуждения вопроса - что предложат, то и съедят

 Отправлено: 18.05.07 17:12. Заголовок: Re:

У меня появилась догадка, что в форум Безопасность не все имеют доступ, а попросить доступ не догадываются.

Переношу вопрос сюда.

 Отправлено: 18.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

что предложат, то и съедят

Вот это меня и пугает.

Я согласен, что чёртик кроется в деталях, только давай сначала разберём детали общего характера, а уже потом будем разбирать технические детали

Итак, попробуем уточнить принципы финансирования и пользования.
Разовые платежи, текущие платежи. Отдельно по охране и парковке.
Правила конкуренции за парковочное место.

 Отправлено: 18.05.07 17:37. Заголовок: Re:

iva

Ваши предложения?
Я понял только одно - аукцион за место.

 Отправлено: 18.05.07 17:47. Заголовок: Re:

Есть иной вариант?

 Отправлено: 19.05.07 09:52. Заголовок: Re:

iva пишет:

цитата:

Я согласен, что чёртик кроется в деталях, только давай сначала разберём детали общего характера, а уже потом будем разбирать технические детали

Я бы тоже с этого начала, и уж если делать что-то, то делать основательно и надолго, если дорого, то поэтапно, дешевые варианты - косметика, деньги в конечном итоге на ветер. В ограждении, охране и благоустройстве, в т.ч. и в увеличении парковочных мест нуждаются все без исключения, даже "безлошадным" не нравится теснота, неблагоустроенность и незащищенность. А тем автовладельцам, у кого интерес в закрепленном месте, прямая дорога кооперироваться и через ТСЖ выходить на аренду дополнительного участка со всеми вытекающими затратами на устройство парковки.

 Отправлено: 19.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Я бы тоже с этого начала

Начинайте. В чем предложения?
Не пожелания, а конкретные предложения.

Маргарита пишет:

цитата:

через ТСЖ выходить на аренду дополнительного участка со всеми вытекающими затратами на устройство парковки.

Вы знаете, вроде только что говорили об "принципах", но я слышу конкретику проще
1) Вы считаете, что шлагбаум у Поста 3, должен быть как-то иначе
2) Предлагаете взять в аренду ТСЖ участок (не понятно как быть с тем, если автомобилисты откажутся платить за его аренду, например потому что там нельзя вырубать деревья под парковку).

Мне кажется, что обсуждение охраны на форуме себя исчерпало. Больше новых идей нет.
Будем собираться со спецами (Бабушкой и Физули) и обсуждать в режиме Круглого Стола.

 Отправлено: 19.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Начинайте. В чем предложения? Не пожелания, а конкретные предложения.

Это же очевидно, как собственно и планировалось - ОСС, юридическое оформление ТСЖ как формы управления /со всеми необходимыми вещами:Устав, правление и пр./, принятие решения по земле, далее ее оформление /кадастр в т.ч./. Это не так быстро и довольно хлопотно, этим и надо заниматься первоначально, затем уже привлекать спецов обсуждать что имеем, что хотим и что потянем. А пока пытаемся решать задачу, где условия с потолка взяты, следовательно, и результат будет сомнительный, на форуме, действительно, такие вещи обсуждать нерезультативно, да и преждевременно. Это мое мнение.

 Отправлено: 19.05.07 17:01. Заголовок: Re:

Я менеджер, поэтому привык считать ходы далеко вперед.

Дело в том, что ТСЖ, Уставы и т.п. это только ИНСТРУМЕНТЫ.
Как правило все чертики начинают вылезать как только инструментами начинают пользоваться.

Думаете мы как-то легче будем договариватся если будет ТСЖ?

Нет конечно, если есть какие-то финасово-технические проблемы, то их надо выявить заренее и скорректировать инструменты с точки зрения решения конкретных проблем.
Вот я и анализирую какие траблы могут ждать при развертывании системы охраны и как это может повлить на бюджетную политику и схему принятия решений.

Собственно на анализе этих рисков и делаются спец. условия в Уставе и т.д.

 Отправлено: 20.05.07 21:49. Заголовок: Re:

"С ограждением включая спорные територрии и без своб. парковок"
__________________________________

А почему второй вариант без "свободных парковок", когда они на плане присутствуют?

С уважением, SAlUt

 Отправлено: 21.05.07 01:27. Заголовок: Re:

Я вот только что приехал. Матерился почти полчаса. Это то время, которое я потратил на то, что бы запарковаться в относительной, замечу _относительной_ близости от дома. Итого, в половину третьего ночи парковочных мест на территории 5 и 11 дома нет. Пришлось парковаться у 5-ти этажек на народной. Это так... инфа к размышлению.
:(

 Отправлено: 21.05.07 09:47. Заголовок: Re:

BABYschka

Интересно, ЧЬИМИ машинами была забита наша парковка.
Нашими или соседскими?

А так надо ставить камеры высокого разрешения и may be прожектор для контроля Зоны свободной парковки №1.
Там все-таки может парковаться почти столько же машин как и на парковке д.11

 Отправлено: 21.05.07 10:20. Заголовок: Re:

BABYschka пишет:

цитата:

Итого, в половину третьего ночи парковочных мест на территории 5 и 11 дома нет

И это без всякой охраны! Если будет охраняемая парковка, то желающих станет ещё больше. Полегчает?

 Отправлено: 21.05.07 10:58. Заголовок: Re:

iva пишет:

цитата:

И это без всякой охраны! Если будет охраняемая парковка, то желающих станет ещё больше. Полегчает?

Из наших жителей сильно больше не станет. По опросу на форуме видно, что только 10% паркует свои авто на стоянках.
А вот "левые" люди из хрущоб могут попробовать поставить свое "ведро" у нашего дома с охраной.

Это довод в пользу схемы №2

 Отправлено: 21.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Я абсотютно точно знаю, что на территории дома 11 паркуются владельцы автомашин из 5-го дома. Возможно это и наоборот. Но вот что еще не понравилось, это то, что вчера я насчитал минимум 7 ГАЗЕЛЕЙ запаркованных в непосредственной близости от дома.

ЗЫ: Касаемо машин из соседних домов. Просто шлагбаум и надолбы, надолбы. Нет брелка - нет проезда.

 Отправлено: 21.05.07 12:42. Заголовок: Re:

Надо как-то провести анкетирование машин на парковке.
Просто записать все номера и по базе пробить адрес владельца.
База у меня есть.

Может студента нанять для этой работы?

 Отправлено: 21.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Может стоит начать с варианота № 1 и затем происоеденить вариант №2 чуть позднее?? Хочется всё таки оградить себя от шатающихся нарков, аквонавтов и прочего, что не "убирается" органами правобеспорядка :)

 Отправлено: 21.05.07 13:40. Заголовок: Re:

А если владелец авто проживает в доме 5 или 11, а прописан по другому адресу, получается он и парковать машину не может возле дома?

 Отправлено: 21.05.07 13:47. Заголовок: Re:

а при чем тут прописка?
Если живет - значит должен иметь брелок(если платил), если снимает - то на усмотрение хозяина.

 Отправлено: 21.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Да это я по поводу предложенной переписи машин в настоящий момент и проверки их регистрации по базе данных.

 Отправлено: 21.05.07 15:31. Заголовок: Re:

BABYschka пишет:

цитата:

Если живет - значит должен иметь брелок(если платил),

А если заплатил за один брелок, а ставит три машины(одну рабочую-газель, и две своих, например). Как всех посчитать-то? Надеятся на сознательность или составлять список всех машин, которые могут заезжать?

 Отправлено: 21.05.07 16:31. Заголовок: Re:

ViktOR пишет:

цитата:

А если заплатил за один брелок, а ставит три машины

уже была такая мысль - расширить зоны парковки таким образом, чтобы было 1 место на 1 квартиру. если машин больше одной, то это проблемы хозяина. если машин нет, то свободные места могут сдаваться в аренду.
вопрос только хватит ли пространства...

по вопросу переписи/анкетирования - я "за".

 Отправлено: 21.05.07 18:45. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Думаете мы как-то легче будем договариватся если будет ТСЖ?

Думаю, что легче будет определиться с выбором вариантов, если перед глазами будет кадастровый план территории и бумажка, поддверждающая наше право на ее использования по своему усмотрению. А пока мы не можем даже предъявмить претензии к хозяевам "автонедвижимости", занимающим дифицитные парковочные места, не то что к Газелям и соседским машинам.
Так что я лично пока воздержусь "считать ходы далеко вперед", т.к. вижу данный проект несколько иначе предлагаемых вариантов, по крайней мере в части устройства дополнительных парковок я бы повременила, вопрос с видеонаблюдением принципиально предоставляю решать специалистам /Бабушке и К/, эта мера имеет смысл при любом раскладе, а шлагбаумы без ограждения, на мой взгляд, малоэффективны. Но идею с поквартирным опросом для определения реальной картины поддерживаю. А по базе пробить "автонедвижимость", может этот металлолом давно в угоне, заяву настрочить, чтобы хозяева утилизировали? Как в таких случаях делают? Это так же вопрос к специалисту - Физули.

 Отправлено: 27.05.07 10:03. Заголовок: Re:

Здравствуйте, соседи. Если можно, выскажу свои соображения на скорую руку. Вы простите за мой дар, как художника, что смог, как говорится( лучше показать на месте):
http://t.foto.radikal.ru/0705/eb/d1398ecbbb8b.jpg

Я думаю, нет необходимости в сооружении дополнительных постов(экономически невыгодно).
1) По возможности решить с городом вопрос о выделении (сдачи в аренду и т.д.) маленькой территории между д.5 и школой, где открыть дополнительные парковочные места.
2) Всю территорию по жирной линии оградить забором(сеткой), чтобы машины и чужаки особо не проникали на территорию( хотя чужих пешеходов все равно от всего не оградишь),
3) Установить два поста, а пост №2 сделать возвышенным для лучшего обзора территории, где больше всего скопления машин,
4) Установить автоматические шлагбаумы(с брелками) в тех местах, что начертил (магазину в доме можно выделить брелок для разгрузки товара, но где будут парковаться машины, которые приезжают в гости, надо обсудить),
5) На пожарный выезд поставить ворота ( нужно будет наверное ключ дать еще мусоровозу или замок сделать кодовым),
6) Ну и установить видеонаблюдения по схеме Дольщика.
Охрану заставить, чтобы в ночное время по очереди делали обход территории. Надо еще подумать, что им делать в случае обнаружения нештатных ситуаций.

Дольщик пишет:

цитата:

Просто записать все номера и по базе пробить адрес владельца.

Это не пройдет, так как владельцы машин могут быть зарегистрированы на Гражданском пр., а живут в наших домах. Шлагбаум с брелком спасет ситуацию (+ еще охрана будет контролировать ситуацию).

mae пишет:

цитата:

оградить себя от шатающихся нарков, аквонавтов и прочего, что не "убирается" органами

На милость "органов" можем особо не рассчитывать, надо самим думать о своей безопасности. Вчера у сына возле школы двое негодяев отобрали мобильник, что могут "органы" в данной ситуации. Хорошо, если когда-то попадутся...
Вообще-то я считаю, что все не опишешь на форуме, необходима встреча и обсуждение проблем за круглым столом.

 Отправлено: 28.05.07 07:40. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

5) На пожарный выезд поставить ворота ( нужно будет наверное ключ дать еще мусоровозу или замок сделать кодовым),

Мусоровозы всегда разные...
Вероятно там нужно ставить тогда элек.-магн. замок, который сможет дистанционно открывать охранник.

 Отправлено: 28.05.07 19:13. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

) На пожарный выезд поставить ворота ( нужно будет наверное ключ дать еще мусоровозу или замок сделать кодовым),

Этот выезд 5 дому нужен, как воздух, не только для мусоровоза. И его надо доводить до ума, кстати, надо было сразу с застройщика трясти его организацию, т.к. не обеспечил автономного подъезда к помойке./Муравьев одно время соглашался с этими доводами/ На такой длинный дом, при таких узких проездах всего один въезд-выезд, на поворотах не разъехаться, спецмашинам не проехать, схема проезда должна быть сквозной! Из расчета 1 заезд на 300 квартир: два заезда к 5 дому, один - к 11. Внутренние дворы закрывать.

 Отправлено: 29.05.07 00:11. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Вероятно там нужно ставить тогда элек.-магн. замок

Ну, это уже технические моменты. А как вообще со схемой?

Маргарита пишет:

цитата:

схема проезда должна быть сквозной!

Полностью согласен. Я думаю, что при таком проезде заторов во дворе не будет, машины спокойно разъедутся. Только если со школьниками проблем не будет ( там постоянно ходят пешеходы и школьники, могут "возникать" проезду машин). Вот, одной из первоочердных задач нового ТСЖ будет доведения до ума пожарного выезда.

 Отправлено: 29.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

Вот, одной из первоочердных задач нового ТСЖ будет доведения до ума пожарного выезда.

Пешеходы в первую очередь нуждаются в благоустроенной дороге к школе, но я бы этот выезд делала не у помойки, а как продолжение проезжей части вдоль дома. А внутренний двор, в том числе и помойку, закрыть от посторонних забором. Но и в том и в другом случае нужно согласовывать устройство проезда с администрацией, т.к. пока там только стихийный проезд.

 Отправлено: 30.05.07 09:56. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

Ну, это уже технические моменты. А как вообще со схемой?

Я вижу там такой недостаток. У нас же предполагается не только визуальное наблюдение, а еще и камеры.
Если пост ставить не прислонив к дому возникает куча проблем как довести до поста кабеля камер.

Я вон сейчас на охраняемом объекте работаю, так там тоже посты сделаны аналогично. У них хоть деревья в "зоне" растут плотно, поэтому жгуты из кабелей в руку толщиной дико не смотряться.
Потом у них будки с обогревом стоят и в будке всегде кто-то есть, поэтому видеосервер не сдохнет от конденсата или его просто не сопрут.

Иными словами если так пост поставить может вылететь в копеечку прокладка всепогодных видеокабелей на такое расстояние, плюс обогрева и охрана самого поста с оборудованием, как то смешно не выглядит.

Другой вариает просто сделать наблюдательный пост, а камеры вывести на диспетчеров.

В общем, обсуждать нужно с Бабушкой вместе, он как эксперт по охранным системам имеет свое мнение.