Отправлено: 10.05.07 22:39. Заголовок: Vote: Какой вариант разделения парковки вы бы предпочли?

Парковка не резиновая. Я посчитал, у д.11 можно запарковать примерно 100 авто.
Ожидается около 200 автомобилей.
Возможны конфликты, что люди заплатили, но мест уже нет.

Есть вариант аукциона, при котором дается гарантированное место. При этом победители оплачивают всю охрану.
Вероятно даже останутся еще деньги, которые можно потратить на цетрализованную внутридомовую сигнализацию.
Ее можно содержать за счет парковки на аукционе.

Еще вопрос как разделить платеж за парковку. По машинам (брелкам), либо по все поровну.

Предлагали еще вариант по площади квартиры, но тут будет спор. Владельцы больших квартир начнут указывать, что их доля в общедолевная земле больше и типа тогда и компенсации у них больше. В общем, этот вариант я снял.

Было бы интересно мнение послушать.

 Отправлено: 11.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Предлагали еще вариант по площади квартиры

Какое отношение имеет площадь квартиры к машинам. Тут, я думаю,нужно исходить чисто из потребностей людей, живущих в доме и имеющих автомобили. Думаю неавтомобилистов сюда вовлекать не стоит, за исключением тех, кто сам не пользуется автомобилем, но приезжающие к ним машины остаются на ночь.
Другими словами, в первую очередь платят те, у кого машины и паркуются они на ночь. Далее в процентном отношении платят те, кто пользуется, допустим днем, а на ночь ставит в гараж или на стоянку. Третий список должны заполнить те, кому, как я уже говорил, приезжают машины регулярно и некоторое время они занимают парковочные места.А конкретно закрепить машино-место наверное не получится, так как( как уже Дольщик упоминал) количество машин больше, чем парковочных мест и ущемлять чьи-то права на парковку несправедливо. Просто получится,что из оплаченных парковок на ночь кто первым приедет, тот и займет место по лучше, а на следующий день может быть наоборот и т.д.

 Отправлено: 11.05.07 20:23. Заголовок: Re:

хм. Я видел несколько придомовых охраняемых парковок со следующей схемой работы:

1. Есть закрепленные места по номерам машин(квартир). На это место кроме хозяина никто машину не ставит, за исполнением чего следит охранник.
2. Есть места по принципу "кто успел, тот и встал". Туда же встают машины гостей.
3. Есть места за охраняемым периметром, куда встают все остальные, туда же встают машины гостей.

При организации таких парковом было сделано следующее: Те, кто хочет личное место - платил 7000 руб.
Те, кто хотел просто охраняемую парковку - платил 1700 руб.
Те, кто не платил, не имеют брелка и на ночь паркуют машины за периметром. Днем(до 23:00) могут встать на общие места.

Мест по принципу "кто успел, тот и встал" примерно 20-30% от общей площади парковки. Проблем нет. Все довольны.

На мой взгляд - отличное решение.

 Отправлено: 11.05.07 20:38. Заголовок: Re:

BABYschka пишет:

цитата:

7000 руб

В месяц?

 Отправлено: 11.05.07 20:53. Заголовок: Re:

BABYschka пишет:

цитата:

На мой взгляд - отличное решение

в самом деле хороший вариант.

конечно, внести пусть и относительно небольшую сумму в организацию охраняемой парковки для того,
чтобы иметь постоянную вероятность отсутствия места не очень привлекательно.
поэтому я бы заплатил определенную сумму единовременно и в разумных пределах за постоянное место парковки - но без аукциона.

 Отправлено: 11.05.07 21:37. Заголовок: Re:

Moro нет, единовременно. Но это было от года до 3 назад.
Ежемесячная плата на охрану одинакова у всех. Порядка 200 руб.

 Отправлено: 11.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

я бы заплатил определенную сумму единовременно и в разумных пределах за постоянное место парковки - но без аукциона.

а как без аукциона вы предлогаете определить сумму?

BABYschka пишет:

цитата:

Мест по принципу "кто успел, тот и встал" примерно 20-30% от общей площади парковки

мало. надо хотя бы 50 на 50.
и чё то сомневаюсь, что ограничится суммой 7000р.(за такие деньги все захотят себе гарантированое местечко,если это не
плата в месяц(тогда ваще желающих будит очень мало)).

 Отправлено: 11.05.07 21:47. Заголовок: Re:

BABYschka пишет:

цитата:

Ежемесячная плата на охрану одинакова у всех. Порядка 200 руб.

и с пешеходов тоже,или тока автомобилистов?

 Отправлено: 11.05.07 21:53. Заголовок: Re:

обаненку надо делить так-
рублей по 500-700 кто с гарантированым местом
рублей по50-150(в зависимости от общей суммы платежа) все остальные(и пешеходы и автомобилисты без гарантии парковки)

а при возведении как писал BABYschka -
много-кто место покупает
поменьше- кто с таблеками на авто
и чуть чуть пешеходы (либо же если результат аукциона покроет возведение, то с них ваще не брать )

 Отправлено: 11.05.07 22:06. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

рублей по50-150(в зависимости от общей суммы платежа) все остальные(и пешеходы и автомобилисты без гарантии парковки)

Ну это если охранник будет не только номера авто и местов сверять, а еще и в обычный гоп-стоп впишется...

 Отправлено: 11.05.07 22:06. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

а как без аукциона вы предлогаете определить сумму?

надо начать со сметы расходов - во сколько обойдется организация парковки вообще.
затем провести опрос - сколько у кого машин и кто на что претендует - тогда станет понятнее, куда двигаться дальше.
без какой-либо отправной точки трудно даже теоретизировать сколько с кого брать, мне кажется.

 Отправлено: 11.05.07 22:36. Заголовок: Re:

Ну давайте прикинем для д.11.
Закрывается только задняя парковка.

Видеосервер + карточка захвата + монитор = порядка 50 тыс. руб.
Будка охранника = 80 тыс. руб.
Камеры - 6 шт = 36 тыс. руб.
Кабеля = 15 тыс. руб
Забор = 20 тыс. руб.
Шлагбаум с "брелками" = 80 тыс. руб.
Гравий с насыпкой (расширение парковки) = 50 тыс. руб

Получаем 331 тыс. руб.
Расходы на монтаж обычно в пределах 30% = 331*1,3=430 тыс. руб.
Непредвиденные расходы и запас на неплательщиков 30% = 560 тыс. руб.

В доме 320 квартир. 560/320= 1750 руб с носа.

Всего сзади д.11 есть 60-70 парковочных мест.
Если выкупать 50 мест + 20 мест на гравии без гарантии.
Получится где-то так.

Себестоимость выкупа 50 мест около 10 тыс. на нос.
Реально вероятно придется продавать 50 мест по 15 тыс., вариант без гарантии где-то за 2500 руб, иначе желающих будет больше чем мест.

Социальная справедливость такой схемы под вопросом, но ее важное преимущество - осуществимость.
Собрать по 50 раз по 15 тыс легче, чем собрать 320 раз по 1700. Система с выкупом в принципе менее конфликтна, т.к. тут есть один конфликт при выкупе, а не перманентный ("где мое место????").

Кроме того, если посчитать получается что при таков варианте сборов денег ты оказываешься с бюджетом в плюсе.
По схеме выше получается что наберется 800 тыс. руб. Их можно потратить на организацию охраны с др. стороны дома.

 Отправлено: 12.05.07 00:05. Заголовок: Re:

Я со своей развалюшкой ни в каких аукционах участвовать не собираюсь, так как её цена соизмерима со стоимостью парковки за год. И что я её должен загородом парковать?
Понятно что к осени собираюсь обживиться какой-нибуть нулевкой и паркинг пригодится, но не засчет ущемления прав остальных жителей!!!

з.ы. организуйте платную стоянку правее 5-го дома и БОГ вам в помощь....

 Отправлено: 12.05.07 08:23. Заголовок: Re:

KISS пишет:

цитата:

но не засчет ущемления прав остальных жителей!!!

Вот я к тому же приводил свой аргумент выше. Другими словами, получится так: кто побогаче, купит машино-место у моего подъезда(образно говоря), а я буду ставить машину за линией периметра, хотя являясь жильцом этого дома, также претендую на место у подъезда. Социальная несправедливость. Я думаю,что многим это не понравится. Надо, чтобы наши желания совпадали или были ближе к нашим возможностям, так,чтобы не было ущемления и кого-то задело. Тот вариант, где может закрепиться железно место за конкретной машиной, думаю сработает, если владелец этого парковочного места оформить это место в собственность. Я бы сам лучше заплатил бы 7 тыс. рублей и ставил бы машину у подъезда, да еще и под охрану. Но есть еще и другие жильцы этого подъезда, который не может заплатить 7000 руб, но имеет такое же желание. На каком основании мы можем ущемлять его право на парковку? Думаю этот вариант не пройдет. Внимательно еще раз пройдитесь по предложенному мною выше варианту. Чьи-нибудь права ущемлены?

 Отправлено: 12.05.07 12:00. Заголовок: Re:

А можно я тоже подкину идейку, особенно она касается повышения социальной справедливости. Автомобили бывают дорогие и дешевые, мощные и не очень. Почему бы не сделать взносы единовременные и ежемесячные исходя из стоимости автомобиля? (Ну или мощности, к примеру). Я к тому что если у человека есть возможность ездить на автомобиле стоимостью 30 000 долларов, и содержать его, то наверняка он найдет возможность и взносы побольше платить. А мой удав стоит полторы тысячи от силы, и взнос в 15 тысяч составляет 1/3 стоимости моего авто в целом. Я конечно заплачу не сильно обеднев, но все равно это как то не кашерно получается.

 Отправлено: 12.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Fizuli, полностью поддерживаю подход.

вот сейчас кто-то паркуется на площадке за домом - где свободно, там и встал.
и получается, что, скажем, не участвуя в финансировании, человек вроде как теряет право там парковаться.
неувязочка выходит и именно потому, что он такой же собственник, как и другие...

может пожертвовать газоном, который и так превратился в собачий унитаз, выкупить землю и сделать парковку из расчета 1 квартира = 1 машина? у кого нет авто, смогут сдавать свое место в аренду. тогда никто не будет в накладе. или это социалистическая утопия?

 Отправлено: 12.05.07 22:15. Заголовок: Re:

Moro пишет:

цитата:

А можно я тоже подкину идейку

Ее явно не поддержит владелец автомобиля стоимостью 30 000 $ и отчасти будет прав, так как машина с такой стоимостью или мошностью место шире, чем место у бедной машины не сделает. А он подумает " я деньги не для того зарабатываю, чтобы платить за бедного".

Максим, газон имеется ввиду где, непаханное поле или вдоль стены? Я за то,чтобы действительно выкупить или взять в аренду кусок поля, расширить для организации стоянки. Но дадут ли нам в аренду кусок поля, если уже какая-то фирма типа Невского Синдиката собирается там строиться.

 Отправлено: 12.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

Тот вариант, где может закрепиться железно место за конкретной машиной, думаю сработает, если владелец этого парковочного места оформить это место в собственность.

Это невозможно сделать в любом случае. Ограничить доступ и отдать в пользование - можно (по решению 2/3 ОСС).
Но выделить в натуре (собственность) нельзя (ст. 46 ЖК РФ вроде).

На самом деле надо тем кого волнует парковка заканчивать судачить в виртуале, а реально встретиться и обсудить варианты.
Сегодня мы дружной командой д.5 и д.11 в с представителями всех ИГовнят обошли территорию внимательно посмотрели на спорные участки и т.п.
Вывод прост.

Примерно 1/2 текущих парковочных вообще не закрыть забором без угрозы суда/бульдозера со стороны Города или Застройщика на пустыре.
Поэтому примерно 50% парковочных мест будут под видеонаблюдением и визуально просматриваться охраной, но без забора и шлагбаума.

Еще 50% парковочных мест скорее всего придется использовать по схеме - "кто первый, тот и встал".
Посмотрите на голосование выше.

 Отправлено: 13.05.07 17:58. Заголовок: Re:

Вы уже бросились смету составлять и подрядчиков искать не выбрав председателя.
На мой взгляд, обсуждать вопросы парковки, охраны, озеленения до решения главных вопросов по реанимации ТСЖ, кадастра, устава и т.п. есть классический вариант "телега впереди лошади".
Куда торопитесь?

 Отправлено: 13.05.07 19:10. Заголовок: Re:

само собой, еще времени и событий достаточно должно пройти, но нет ничего плохого в том,
что можно составить о чем-то мнение предварительно.
когда придется принимать решение я уже не буду чувствовать себя неподготовленным.

 Отправлено: 13.05.07 20:10. Заголовок: Re:

Я не говорю что это плохо. Это преждевременно. Невозможно определять величины и целесообразность дополнительных затрат не зная стуктуры текущих.

 Отправлено: 13.05.07 21:36. Заголовок: Re:

iva пишет:

цитата:

Вы уже бросились смету составлять и подрядчиков искать не выбрав председателя. На мой взгляд, обсуждать вопросы парковки, охраны, озеленения до решения главных вопросов по реанимации ТСЖ, кадастра, устава и т.п. есть классический вариант "телега впереди лошади". Куда торопитесь?

В этом и есть принципиальное отличие позиций. Многие хотят захватить ТСЖ только ради самого захвата и получения власти, потом что-то сделать что получится.
Есть другой вариант. Сначала объявляются цели смены власти и прозрачные результаты этой смены, только потом созывается электорат.
Демократичный вариант второй, по сути это СДЕЛКА общества с властью. Первый же вариант называется "голосуй сердцем", ни какой сделки общество с властью не заключило и целиком зависит от этой власти не связанной обещаниями.

iva пишет:

цитата:

Невозможно определять величины и целесообразность дополнительных затрат не зная стуктуры текущих.

Ни какой связи между бюджетом текущих затрат и бюджетом парковки нет, если конечно бюджет не составляет жулик, который хочет списать часть затрат ТСЖ в единовременный платеж по парковки. Так уже было, называется - "взнос за ввод дома в эксплуатацию".
Мы заплатили 6 тыс. рублей неизвестно за что - типа за домофон и железную дверь.
Сравните. Примерно 1,7 тыс. руб это стоимость парковки с заборами, помещениями охраны, радиоуправляемым шлагбаумом и кучей камер.

Мы стали типичными жертвами непрозрачности процесса бюджетирования.
Договариваются о бабках и результатах на берегу, потом дают жезл власти.
Я так думаю.

 Отправлено: 14.05.07 00:16. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

если конечно бюджет не составляет жулик, который хочет списать часть затрат ТСЖ в единовременный платеж по парковки

Истину глаголешь! Таких сомнений нонче в избытке. И от того что кто-то наобещает много этих сомнений меньше не станет.

 Отправлено: 14.05.07 01:26. Заголовок: Re:

На мой взгляд товарищЪ, который вообще ничего не обещает и ни как не доказывает свои обещания, но при этом хочет море власти, на порядок больше вызывает сомнений.

 Отправлено: 14.05.07 08:29. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что около дома имеют права парковать свой а\м и те у кого есть 15тыс. и те у кого их нет. Если вы хотите выкупить себе места, то организуйте новые, а не те которые были пердусмотрены для всех.

 Отправлено: 14.05.07 12:10. Заголовок: Re:

согласна с KISS и Elena.. я лично для себя не вижу смысла платить за стоянку около дома, у меня и так КАСКО.. я ставлю машину у дома и собираюсь делать это впреть, но платить при этом не хочу..

 Отправлено: 14.05.07 12:15. Заголовок: Re:

Скорее всего будут 2 парковочные зоны - за шлагбаумами и без них.

Те кто будут ставить машины за шлагбаум будут платить за брелки в стоимость которого включен шлагбаум и 2/3 от стоимости будки оператора камер - охранника.

Я бы так сделал. Мне это кажется справедливо.

 Отправлено: 14.05.07 22:45. Заголовок: Re:

К примеру. Я не буду платить ни за какую стоянку, если не буду уверен в том, что приедя в час ночи я смогу запарковаться в охраняемом периметре. Сейчас у меня такой уверенности нет. Как уже я говорил, я готов заплатить 15 тыс. единовременно и платить в месяц по 300-500 руб. за то, что я буду твердо уверен, что меня около дома ожидает охраняемое место внутри "периметра".

 Отправлено: 14.05.07 23:36. Заголовок: Re:

BABYschka

Для этого нужно 2/3 голосов на ОСС. Вот и вся тема.
Сможете убедить столько собственников?

Есть правда варианты от 1/2 ОСС, но там ситуевина хуже.

 Отправлено: 24.05.07 13:39. Заголовок: Re:

Очевидно, что территория будет охраняться не только ради автовладельцев. Поэтому должен быть ежемесячный платеж за охрану территории ОДИНАКОВЫЙ ДЛЯ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ.

 Отправлено: 25.05.07 07:55. Заголовок: Re:

chudik пишет:

цитата:

согласна с KISS и Elena.. я лично для себя не вижу смысла платить за стоянку около дома, у меня и так КАСКО.. я ставлю машину у дома и собираюсь делать это впреть, но платить при этом не хочу..

У вас разве нет франшизы в страховке? Большинство страховщиков не возмещают ущерб до 100 баксов.
Поэтому разбитое стекло или магнитола могут не возмещаться страховкой.
А угон? Вон Николе Питерскому возместили только 85% стоимости машины. Амортизация типа и опции мимо страховки.

Потом страховщики должны давать скидки при парковке в охраняемых зонах.

 Отправлено: 25.05.07 10:14. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

У вас разве нет франшизы в страховке?

у меня нет франшизы.
скидку дадут, конечно, но для этого я должна каждую ночь ставить машину у дома или на другую охраняемую стоянку, а это меня не устраивает, мало ли где я бросаю машину ночью
на тему угона: в тех страховых компаниях, куда я обращалась сказали что мою машину врядли угонят :)) рено не пользуется популярность у угонщиков:)

 Отправлено: 25.05.07 10:25. Заголовок: Re:

chudik пишет:

цитата:

на тему угона: в тех страховых компаниях, куда я обращалась сказали что мою машину врядли угонят :)) рено не пользуется популярность у угонщиков:)

Я правильно понял, что вы за наблюдение и патруль, но не поддерживаете идею со шлагбаумами?

 Отправлено: 25.05.07 14:37. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Я правильно понял, что вы за наблюдение и патруль, но не поддерживаете идею со шлагбаумами?

пока да.. в дальнейшем возможно изменю мнение при более конкретном определении как делятся а/места и сумм с этим связанных
в любом случае я за увеличение м/мест и сохранении при этом комфорта для пешеходов... жаль что нет генплана, чтобы конктретно обсуждать возможные варианты

 Отправлено: 28.05.07 10:32. Заголовок: Re:

Вот генплан д.5. Что можно сказать?

 Отправлено: 01.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Всем привет!
Перед д.5 есть большущий газон, который счас загажен. кто нибудь в курсе, чот с ним будут делать? я слышала, что планируют строить бассейн. Если же нет, почему бы не сделать из этой площадки большую платную охраняемую парковку? т.е. останутся и прежние парковочные места около домов, кот-е можно и не охранять, а можно и охранять. и дополнительно можно сделать парковку вместо этого газона. Насколько я знаю, в месяц одно машиноместо стоит около 2500-3000 рублей. причем, 100% что эта парковка будет заполнена. Около домов паркуется огромное количество машин. и я даже не представляю, куда буду девать свою машину :(
есть ли хоть какая нибудь информация о судьбе этого газона (рядом с ним ТЦ "Штрихкод" (кажется так называется))

 Отправлено: 01.06.07 17:58. Заголовок: Re:

Leslie_05 пишет:

цитата:

почему бы не сделать из этой площадки большую платную охраняемую парковку?

Анекдот уже с бородой! Читайте форум чаще и внимательней....

 Отправлено: 13.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Маргарита, а если Вы свои слова про "чаще и внимательней" дополните еще и ссылочкой соответствующей, то такие участники форума, как Leslie_05 смогут с радостью ей воспользуется, и цены Вашим словам не будет!

 Отправлено: 13.06.07 16:25. Заголовок: Re:

житель пишет:

цитата:

дополните еще и ссылочкой соответствующей

Это "предложение" звучит почти год во многих темах с регулярной периодичностью, так же как и комментарии участников по этому поводу, могу только обобщить все сказанное: что-либо возводить на газоне нельзя, т.к. это городская земля и уже продана под строительство, причем, НЕ ПАРКОВКИ. Арендовать землю товариществу у города за плату можно, в том случае, если она свободна и есть решение общего собрания по данному вопросу, на данный момент еще свободен только участок с торца первого корпуса 5 дома, но решение вопроса при текущем положении дел весьма призрачно. Поэтому эта тема уже исчерпала свой ресурс

 Отправлено: 14.06.07 15:23. Заголовок: Re:

Другое дело)
Маргарита, спасибо Вам за ответ.

 Отправлено: 07.09.09 18:03. Заголовок: Все звери равны, но некоторые равнее. (с) Дж. Оруэлл

может, владельцам этих машин спасибо надо бы сказать, что они не купили еще и автобус-другой... да и что говорить, места-то пустуют! ;)
а если серьезно, то поражаюсь самомнению людей. понятно, что все хотят, чтоб у них все было хорошо, но борзеть-то зачем.

 Отправлено: 07.09.09 19:16. Заголовок: а-а. Пластмассовый Х..

а-а. Пластмассовый Хаммер?

 Отправлено: 07.09.09 19:41. Заголовок: не знаю, не тестиров..

не знаю, не тестировал. но материал сути дела не меняет.