Автор | Сообщение |
|
| 14 эт ~ кв 21
|
Пост N: 451
Зарегистрирован: 25.07.05
|
|
Отправлено: 30.08.06 09:23. Заголовок: Кто ставил входную дверь на этаж ?
Нужны телефоны рабочих, цены, рекомендации... я м.б. организую своих соседей на такое действие... всвязи с кражами и бомжами становится актуально...
|
|
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 399
Зарегистрирован: 15.06.05
|
|
Отправлено: 30.08.06 11:01. Заголовок: Re:
Да уж, у Вас там места очень много, хол просто огромный, можно и телик с диваном ставить или стол тенисный. Дверь стоит в районе 7-8 тон, мы брали у конторы что находится в подвальчике под игровыми автоматами на народной. Тел не знаю
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.06 14:12. Заголовок: Re:
Я тоже там заказал. Ребята из Энергии хотят 12-15 тыс. за тоже самое. Причем замерщик Энергии был менее грамотный, замерщик от ребят из "Ласвегаса" дельные рекомендации дал.
|
|
|
|
| 14 эт ~ кв 21
|
Пост N: 452
Зарегистрирован: 25.07.05
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:14. Заголовок: Re:
ок
|
|
|
|
| 14 эт ~ кв 21
|
Пост N: 453
Зарегистрирован: 25.07.05
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:14. Заголовок: Re:
а открывать дверь ключем или таблеткой ? У Кузьмы вроде ключем
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.06 23:56. Заголовок: Re:
А звонки будите проводить?
|
|
|
|
| 14 эт ~ кв 21
|
Пост N: 463
Зарегистрирован: 25.07.05
|
|
Отправлено: 01.09.06 09:10. Заголовок: Re:
по хорошему надо... мб есть телефон подвала ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 26.10.05
|
|
Отправлено: 08.12.06 14:00. Заголовок: Re:
Народ, кто поставил дверь на этаж! Нужно ли отдавать один ключ в ТСЖ?
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:07. Заголовок: Re:
Можно не отдавать, тогда убирать не будут.
|
|
|
|
| д. 11 эт. 15 кв. 102
|
Пост N: 73
Зарегистрирован: 21.09.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 16:18. Заголовок: Re:
Дольщик а что, если нужно будет экстренно пройти на этаж (скорая, милиция, пожарные)?? мы просто тоже подумываем отгородиться от лифтов...
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 16:22. Заголовок: Re:
Интересно, а в квартиру что двери нет? Тот кто ее откроет, откроет и дверь на площадку. Если нужно будет ломать дверь в квартиру (пожар и т.п.), уверяю вас, МЧС дверь за 300 баксов задержит ровно на 5-10 минут (если ее не откроют соседи).
|
|
|
|
| |
Пост N: 779
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 08.12.06 16:47. Заголовок: Re:
Дольщик ....есть телефон "подвальчика"?
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 17:24. Заголовок: Re:
не-а. так все равно договор делать, зайди к ним. Ходу-то 5 минут.
|
|
|
|
| |
Пост N: 780
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 08.12.06 19:48. Заголовок: Re:
Дольщик пишет: цитата: | так все равно договор делать, зайди к ним. Ходу-то 5 минут. |
| ... да вечером-то уже поздно получается, ну вот в выходной может успею...
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 242
Зарегистрирован: 01.06.05
Награды:
|
|
Отправлено: 09.12.06 18:22. Заголовок: Re:
Подвальчик - полное дерьмо. Заказывали у них дверь. Потом все переделывали, за дополнительное бабло. Никому не советую. Динамят и залтурят.
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.06 14:20. Заголовок: Re:
Дверь в квартиру я бы в "ЛасВегасе" никогда не брал. Не дверь, а тазик. А дверь в коридор - нормально.
|
|
|
|
| 14 эт ~ кв 21
|
Пост N: 530
Зарегистрирован: 25.07.05
|
|
Отправлено: 10.01.07 10:16. Заголовок: Re:
Дык, подвальчик - уже не хочу :) Есть еще варианты?
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.07 10:22. Заголовок: Re:
Алек4 пишет: Энергия. Качество подвальчика, но в 2 раза дороже.
|
|
|
|
| 14 эт. ~ кв. 4 (Эксперт по отопительным системам)
|
Пост N: 69
Зарегистрирован: 19.05.05
|
|
Отправлено: 10.01.07 14:36. Заголовок: Re:
Ерунда! Энергия лучше и за те же деньги!
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.07 18:23. Заголовок: Re:
Сколько они взяли за вашу дверь включая доп услуги? За дверь на площадку подвальчик взял 7000 руб. За дверь ко мне в проем коридора Энергия попросила 12 000 руб. При этом "Энергичный" замерщик спокойно стал мерить установку железной двери на пенобетон. Понятное дело что меня бы она и накрыла. Либо ее перекосило/заклинило на штырях. Замерщик из подвальчика хоть об этом сказал.
|
|
|
|
| 14 эт. ~ кв. 4 (Эксперт по отопительным системам)
|
Пост N: 70
Зарегистрирован: 19.05.05
|
|
Отправлено: 11.01.07 11:13. Заголовок: Re:
вся дверь под ключ обошлась в 14000, но разница в дверях ощутимая!
|
|
|
|
| 11-1
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 17.08.06
|
|
Отправлено: 14.01.07 14:55. Заголовок: Блин, какие могут быть сомнения - я из-за ваших дверей уже месяц не могу провести ин-нет
Алек4 пишет: цитата: | Народ, кто поставил дверь на этаж! Нужно ли отдавать один ключ в ТСЖ? |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 838
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 15.01.07 10:03. Заголовок: Re:
...я отдал, чтобы потом претензий не было, что кого-то не спасли из-за ключа...
|
|
|
|
| 11-1
|
Пост N: 13
Зарегистрирован: 17.08.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 11:05. Заголовок: 0
Спасибо за Вашу сознательность. В тсж от нашей парадной есть еще ключ от 5 этажа. А соседям с 4,6,7,11,12,13,14 этажей похоже это до лампочки?
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.07 11:46. Заголовок: Re:
Каким же это образом это работники ТСЖ будут вас спасать, если не секрет? Даже при наличие у них ключа, они даже не оторвут свою задницу от стула. А потом сошлются на отсутствие ключей от дверей в квартиру, а двери те металические, а хозяев дома не было и т.д. и т.п.
|
|
|
|
| д. 11 эт. 15 кв. 102
|
Пост N: 87
Зарегистрирован: 21.09.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 12:02. Заголовок: Re:
Вопрос... Если надо отдавать ключ от двери на этаж в ТСЖ, мотивируя это тем, что в "случае чего" возьмут в ТСЖ ключ, дверь на этаж откроют, и спасут всех, кому нужна помощь.... Резонный вопрос.. А что делать с металлической дверью в квартиру (которая, как правило, покрепче)??? Ключи тоже в ТСЖ отдавать???
|
|
|
|
| 11-1
|
Пост N: 14
Зарегистрирован: 17.08.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 13:45. Заголовок: Re:
Объясняю для зацикленных на "спасении" - на площадках имеются окна для доступа к коммуникационным линиям, которые Вы блокируете. Я столкнулся с этой проблемой при подключении к нету. Сегодня вечером буду опять пытаться ее решить. Кстати одна из моих бывших специальностей - мастер взрывник 4 разряда
|
|
|
|
| д. 11 эт. 15 кв. 102
|
Пост N: 88
Зарегистрирован: 21.09.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 14:18. Заголовок: Re:
antares пишет: цитата: | мастер взрывник 4 разряда |
|
Главное, чтобы дом стоять остался!
|
|
|
|
| |
Пост N: 512
Зарегистрирован: 04.05.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 14:24. Заголовок: Re:
Конечно, давайте все ключи от квартир сдадим в наичестнейшее ТСЖ. Только зачем мы собираемся его проверять, почему возникают вопросы по расходу денег за кварт. плату, по поводу доводчиков дверей и т.п. и т.д. если такие все доверчивые. А теперь скажите мне, что работникам ТСЖ делать в общем коридоре перед закрытыми дверьми квартир?
|
|
|
|
| |
Пост N: 839
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 15.01.07 15:45. Заголовок: Re:
dmitriy2006 пишет: цитата: | что работникам ТСЖ делать в общем коридоре перед закрытыми дверьми квартир? |
| .... телефоны например проводить (тем у кого нету) или кабельное ТВ тянуть, или может пожарные рукава обратно к кранам вернуть (теперь меньше шансов, что их сопрут).... почему Вы думаете что работникам ТСЖ нужно именно к Вам в квартиру, я не понимаю...;)
|
|
|
|
| |
Пост N: 513
Зарегистрирован: 04.05.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 15:55. Заголовок: Re:
Я готов в ТСЖ оставить свой номер телефона и скоординировать время установки пожарных рукавов и телефона.
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.07 16:28. Заголовок: Re:
совершенно согласен с dmitriy2006
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 840
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 15.01.07 16:39. Заголовок: Re:
dmitriy2006 пишет: цитата: | Я готов в ТСЖ оставить свой номер телефона и скоординировать время установки пожарных рукавов и телефона. |
| .... прекрасно, а теперь представим, что щас лето и Вы уехали на Багамы, а соседи - они по-проще - на дачу свалили.... а тут решили по подъезду протянуть какую-то суперновую услугу в виде кабеля по общим каналам в подъезде.... что думаете ТСЖ будет Вас или остальных соседей искать по сотикам и что-то там координировать - они просто забъют и будут правы.... и потом, самое главное - вод будет, дай бог, другой Председатель, которого Мы может быть выберем и скажет Он "...ребята, дурака не валяйте..." - все с радостью отдадут ключи (это же Наш Председатель сказал), потому что ТСЖ это не враг, однако... Вы ведь не хотите Муравьеву ключи отдавать...
|
|
|
|
| |
Пост N: 228
Зарегистрирован: 02.08.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 16:59. Заголовок: Re:
Mic_krs пишет: цитата: | .... телефоны например проводить (тем у кого нету) или кабельное ТВ тянуть, или может пожарные рукава обратно к кранам вернуть (теперь меньше шансов, что их сопрут).... почему Вы думаете что работникам ТСЖ нужно именно к Вам в квартиру, я не понимаю...;) |
| Когда нам проводили телефон и инет, то мы сами им открывали и за ними тоже, а когда в щитке копается чужой дядя, я лично напрягаюсь, сколько случаев подключения к чужим телефонным линиям и т.п., к тому же щиток у нас открыт с той целью, что, если вырубит, то можно было не искать ключ у диспетчера, а самим рубильник включить или отключить. Кроме того, на плащадке 6 квартир, кто-нибудь всегда дома. В ТСЖ предложили отдать ключ в том случае, если хотим, чтобы уборщица убирала коридор, но мы отказались, т.к. от такой помывки еще грязнее становится, да и коврик у нас не дешевый куплен сообща.
|
|
|
|
| |
Пост N: 841
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 15.01.07 17:10. Заголовок: Re:
Margo пишет: цитата: | Когда нам проводили телефон и инет, то мы сами им открывали и за ними тоже, а когда в щитке копается чужой дядя |
| ... а Вы откуда знали "чужой" это дядя или нет... когда чел пришел с ключем, значит Он как минимум был в ТСЖ и ему разрешили копаться в щитке... в Вашем случае как раз могли легко подключаться к чужим телефонным линиям...
|
|
|
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 02.08.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 17:42. Заголовок: Re:
Mic_krs пишет: цитата: | .. а Вы откуда знали "чужой" это дядя или нет... когда чел пришел с ключем, |
|
У нас щитки открыты, потому что в коридор можно попасть только жителям площадки или через них, значит дядя был не "чужой", а по заявке соседа, т.к. без ведома кого-то из соседей в наш щиток никто проникнуть не может, если только взломать дверь на площадку, кроме нас /жильцов площадки/ никому ключи не давали.
|
|
|
|
| |
Пост N: 842
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 15.01.07 18:09. Заголовок: Re:
Margo пишет: цитата: | без ведома кого-то из соседей в наш щиток никто проникнуть не может |
| .... пришел чел, позвонил в любую квартиру на этаже и сказал, что тянет кабельное ТВ по всему подъезду (это в реале так и происходит - сначала они тянули кабель через все этажи, а уж потом подключали по заявкам).... на самом деле чел был левый - как будете его искать? соседа пинать, который ни за что не сознается что пустил кого-то, если выяснится что накосячили ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 231
Зарегистрирован: 02.08.06
|
|
Отправлено: 15.01.07 18:35. Заголовок: Re:
Mic_krs пишет: цитата: | .... пришел чел, позвонил в любую квартиру на этаже и сказал, что тянет кабельное ТВ по всему подъезду (это в реале так и происходит - сначала они тянули кабель через все этажи, а уж потом подключали по заявкам).... на самом деле чел был левый - как будете его искать? |
| "...пришел чел, никому не звонил, открыл ключом /или отмычкой/, если кто-то догадаеться спросить, то: "Я от ТСЖ...тяну кабельное и т.п". и далее по вашей схеме. Если ко мне на площадку придут от ТСЖ, я могу в ТСЖ позвонить и проверить, а если ключи у кого-то еще есть и входить можно не привлекая самих жильцов, то тогда концов точно не сыщешь! Тут хоть пинать за небдительность соседа, или наука будет, а так в ТСЖ пошлют куда подальше... А если пускать всех без разбору, то зачем дверь вообще нужно ставить? Так и в свою квартиру можно мнимых сантехников и пр. приглашать, кто попросит.
|
|
|
|
| |
Пост N: 843
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 15.01.07 22:17. Заголовок: Re:
Margo пишет: цитата: | Если ко мне на площадку придут от ТСЖ, я могу в ТСЖ позвонить и проверить, а если ключи у кого-то еще есть и входить можно не привлекая самих жильцов, то тогда концов точно не сыщешь! |
| .... не совсем понимаю, что значит у кого-то еще есть - ключ в ТСЖ.... если чел пришел с ключем, значит он от ТСЖ - все вопросы потом к конкретному человеку, который ключ выдал...
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.07 09:19. Заголовок: Re:
ХА-ХА-ХА добъётесь вы что-нибудь от нашего ТСЖ, не смешите!!!!! Они сами не знают кто куда пришел и откуда ушел. ПО теме: Бегают как-то великовозрастные дебилы по чердаку, фигнёй всякой маятся - звоню в тсж и мне поясняют, что на чердаке , оказывается, работает сантехник и интернетчикики, а с ними ватага дебилов, либо без них, но последние просто дверь забыли закрыть и закроют ли -неизвестно
|
|
|
|
| |
Пост N: 847
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 09:59. Заголовок: Re:
mae пишет: цитата: | ХА-ХА-ХА добъётесь вы что-нибудь от нашего ТСЖ, не смешите!!!!! |
| .... я же четко написал, что Вы не хотите отдавать ключ команде Муравьева, а будет свой нормальный Председатель - будет и другое отношение.... ну смотрите Вы вперед немного в конце-концов... хватит шашкой-то махать... опять же образец - дом на Гагарина, где ребята конструктивно обо всем с ТСЖ договариваются и скоро создадут там свою команду...
|
|
|
|
| 11-1
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 17.08.06
|
|
Отправлено: 16.01.07 10:44. Заголовок: Не могу подкючиться к интернету!!!
Уважаемые соседи 4, 6, 7, 11, 13, 14 этажей первой парадной 11 дома! Без шуток, я уже замучил монтажников Нетфорса, ну не протянуть им кабель без доступа к Вашим площадкам. Большая просьба связаться со мной по тел. 89218859649 для решения вопроса.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 216
Зарегистрирован: 26.05.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 13:04. Заголовок: Re:
Mic_krs пишет: цитата: | значит он от ТСЖ - все вопросы потом к конкретному человеку, который ключ выдал |
| ХА-ХА-ХА два раза, ибо - уже наелись на практике с ключами от щитка. Вы сами подумайте, там таких ключей будет полторы сотни штук! Никто за них отвечать не будет - это два. И первое - отдавая ключ от двери чужому человеку, вы таким образом нарушаете основной принцип Безопасности. Дверь с замком работает только в одном случае: если дверь закрыта, замок заперт, а ключ у вас в кармане! Если вас это не устраивает - не ставьте дверь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 848
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 13:51. Заголовок: Re:
iva пишет: цитата: | И первое - отдавая ключ от двери чужому человеку, вы таким образом нарушаете основной принцип Безопасности. Дверь с замком работает только в одном случае: если дверь закрыта, замок заперт, а ключ у вас в кармане! Если вас это не устраивает - не ставьте дверь. |
| .... я понимаю, когда речь идет о двери в квартиру, тут же Мы перегородили кусок общего коридора.... поставьте дверь со своим замком на вход в подъезд и никому ключ не давайте.... чего жы Вы представителей ТСЖ в подъезд-то пускаете? ... это же "чужие" люди, которые нарушают принцип безопасности...
|
|
|
|
| |
Пост N: 849
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 13:54. Заголовок: Re:
iva ...подскажите лучше вон товарищу antares как ему протянуть инет, договорившись со всем подъездом и с интернетчиками? вот реально скажите что ему делать?
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.07 14:50. Заголовок: Re:
Коридор-это часть собственности жильцов площадки и если среди них есть соглашение закрыть этот коридор, то это их право. Совет интернетчикам приходить в вечернее время тянуть свой кабель (документики только пусть захватят, что они представляют нетфорс) и все будут дома (кто-нить запустит)
|
|
|
|
| |
Пост N: 850
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 15:02. Заголовок: Re:
mae пишет: цитата: | Совет интернетчикам приходить в вечернее время тянуть свой кабель |
| .... у них между прочим тоже рабочий день до 18.00 и ни один кабельщик или еще кто не придет вечером чтобы копаться неизвестно до скольки (мало-ли какие проблемы могут возникнуть в процессе)...
|
|
|
|
| |
Пост N: 514
Зарегистрирован: 04.05.06
|
|
Отправлено: 16.01.07 15:30. Заголовок: Re:
Не знаю и не понимаю в чем проблема, человек меня попросил в такой- то день, в то-то время открыть дверь для протяжки кабеля. Пожалуйста. Я что ему отказал? Нет. Не сложно пробежаться вечером и позвонить в закрытые двери в коридоры и договориться на то-же время. Можно повесить на дверь записку с просьбой. Но ключи в ТСЖ отдать- фигушки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 500
Зарегистрирован: 02.06.06
|
|
Отправлено: 16.01.07 15:45. Заголовок: Re:
dmitriy2006 пишет: цитата: | Не сложно пробежаться вечером и позвонить в закрытые двери |
| Некоторые почему-то звонки не выводят, а на стук никто не открывает...
|
|
|
|
| |
Пост N: 223
Зарегистрирован: 14.11.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 15:48. Заголовок: Re:
выступлю против обеих сторон. -дверь стоит на этаж а звонков нет.(два-три из 7). -не ужели нельзя было на каждый этаж протянуть сразу 4-5 интернет кабеля, а то блин в неделю по 2 квартиры подключают и каждому надо скрыши через все этажи тянуть,по несколько раз звонят (а вы нам дверь не откроете)
|
|
|
|
| |
Пост N: 851
Info: дом 11к2 кв 82
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 16:45. Заголовок: Re:
sadmu пишет: цитата: | выступлю против обеих сторон. |
| ...не вижу аргументов против моей позиции...;)
|
|
|
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 14.11.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 19:33. Заголовок: Re:
я имел ввиду против жильцов (которые не ставят звонков) и против интернетчиков. а ты вообщем то прав, будет доверие к тсж, будут отдавать ключи(а то достали звонить уже)
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.07 21:49. Заголовок: Re:
sadmu пишет: Глядя как пользуясь ключами ТСЖ Муравья сделало притон на техэтаже, ну совсем ключи давать не хочется. Порядка работы с ключами у ТСЖ нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 217
Зарегистрирован: 26.05.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 23:03. Заголовок: Re:
Mic_krs пишет: цитата: | это же "чужие" люди, которые нарушают принцип безопасности... |
| Принцип безопасности нарушают не просто "чужие" люди, а чужие люди получившие доступ к ключу от двери. Вы что, действительно не понимаете разницы? Ну давайте я разжую: 1. Дверь с замком ставят для того чтобы ограничить бесконтрольный доступ посторонних в помещение. 2. В отсутствии контроля за помещением дверь должна быть закрыта на замок. 3. Доступ к ключу должны иметь люди заинтересованные в ограничении бесконтрольного доступа (в нашем случае жильцы) Ключевое слово во всех пунктах - контроль. Именно с этой целью прежде всего ставится дверь на площадку. В случае попадания ключа к людям не заинтересованным или малозаинтересованным (как наше да и любое другое ТСЖ) эффективность двери с замком стремится к нулю. Именно это мы видим на примере дверей в подъезд: ключи есть у слишком большого кол-ва малозаинтересованных людей и в результате дверь с замком работает также как и дверь без замка - деньги на ветер.
|
|
|
|
| |
Пост N: 218
Зарегистрирован: 26.05.05
|
|
Отправлено: 16.01.07 23:11. Заголовок: Re:
Mic_krs пишет: цитата: | ..подскажите лучше вон товарищу antares как ему протянуть инет, договорившись со всем подъездом и с интернетчиками? вот реально скажите что ему делать? |
| Реально? Договариваться. Причём, это должен делать не клиент, а интернет провайдер - это его прямая выгода, если он хочет получать деньги с клиентов. И уж в любом случае это не проблема тех, кто установил дверь. Это их право - защищать свою собственность.
|
|
|
|
| 8й эт. ~ кв.4
|
Пост N: 122
Зарегистрирован: 05.06.05
|
|
Отправлено: 21.01.07 15:16. Заголовок: Re:
Подскажите, плз, а сам проем двери с лифтовой площадки в коридор жилого этажа ж/б или пенобетон
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.07 21:11. Заголовок: Re:
Дмитрий Ж/б. Это несущая стена.
|
|
|
|
| 8й эт. ~ кв.4
|
Пост N: 123
Зарегистрирован: 05.06.05
|
|
Отправлено: 26.01.07 21:44. Заголовок: Re:
Значит, можно смело устанавливать мет.дверь?
|
|
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|