Отправлено: 15.05.07 14:01. Заголовок: СХЕМА БЕЗОПАСНОСТИ ДОМА

Вот вариант схемы охраны территории парковочных зон.

Желающие могут скачать картинку, сделать исправления и показать свой вариант.

По этой схеме охрана д.5 будет лишь немного дороже д.11, т.к. там 12 камер (у д.11 - 6 камер).
У д.5 больше прокладка кабелей камер.

 Отправлено: 22.05.07 10:55. Заголовок: Re:

зоны насаждений с покрытием из гравия это как-то врядли.. официально на этих территориях без всяких проблем могут быть только газоны :)) но возможны варианты
насыпка №1- рядом детский сад и при желании сделать стоянку нужно выдержать 25м от границы (для парковки от 11до 50 машин) и столько же от детской площадки у д.11. можно обозвать эту площадку зоной для отдыха взрослых, если выдержать расстояние от окон дома 10м; либо просто раширить проезд вдоль дома не показывая там стоянок
насыпка №2-здесь важно знать на сколько машин расчитана существующая стоянка. по идее она вписывается в габариты 11-50 машин и соответственно расстояние нормируемое до окон дома 15 метров, если увеличить стоянку и перевалить за это кол-во, расстояние уже должно быть другим 25м что уже не подходит и придется остаться в пределах 50 машин в любом случае; либо в месте газона сделать якобы второй заезд где в реальности будут ставить машины
насыпка №3- здесь проще. достаточно соблюсти расстояние от окон и кол-во мест
что-либо точно можно сказать только имея генплан

 Отправлено: 22.05.07 10:58. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Мне ни разу не попался ГАИшник, у которого правила и расчеты не имеют эквивалент в денежном выражении.

вы говорите о тех кто стоит на дороге или тех кто согласовывает проекты?

 Отправлено: 22.05.07 15:06. Заголовок: Re:

chudik

Хорошо. Предположим мы таки сделали следующее.

Зоны 1-3 покрыли гравием и посадили там деревья. Для отвода глаз может даже сдеали клумбы с алп. горками.

Официально Зоны 1-3 мы пароковочными местами не объявляем, а просто сетуем, что автолюбители сами ставят машины на "газон".

Поднимется ли у кого рука нас наказать? Кто это будет и на основании чего?

 Отправлено: 22.05.07 18:31. Заголовок: Re:

chudik пишет:

цитата:

вы говорите о тех кто стоит на дороге или тех кто согласовывает проекты

И тех, кто на дороге, и тех, кто принимает экзамены, выдает левые права, делает левые техосмотры, чиновники везде остаются чиновниками?
chudik пишет:

цитата:

зоны насаждений с покрытием из гравия это как-то врядли.. официально на этих территориях без всяких проблем могут быть только газоны

Дама из стройкомитета указала еще на один момент - наличие люков на газоне, там тоже какие-то требования.
У 11 дома детская площадка для малышей на пяточкЕ, окруженном проезжей частью, достаточно опасна, на мой взгляд. Оптимально ее перенести на газон к д/с, а этот пятачок использовать для расширения проезжей части, оставив место для посадки двух-трех деревьев.
chudik, возможно ли вообще расширение проезжей части во внешнюю сторону на 1,5-2 м? Т.к. при расширении презжей части и нанесении разметки елочкой количество парковочных мест значительно увеличится, это видно в тех местах, где уже есть расширение. Устройство дополнительного заезда со стороны школы также обеспечит сквозной проезд и проход, сняв проблему "пробок" на въезде-выезде.

 Отправлено: 23.05.07 10:58. Заголовок: Re:

А в принципе реально получается, если сделать отсыпки (типа зоны отдыха с несколькими деревьями/кустами по краю), то полезная площадь вокруг домов увеличится. Обозвать их стоянокй администрация района тоже уже не сможет. А то что "сволочи" жители загоняют машины на газон, то это конечно плохо, но что поделаешь.

А если попробовать отсыпаться на Зону реконструкции, посадить деревья и аппелировать на перевод этой площадки в зону зеленых насаждений. Типа сквер для отдыха жителей близлежащих домов. а там уже потихоньку можно будет уже ее превращать в стоянку. А вместо забора использовать теже деревья в альпийских горках.

 Отправлено: 23.05.07 15:03. Заголовок: Re:

Argon пишет:

цитата:

Типа сквер для отдыха жителей близлежащих домов. а там уже потихоньку можно будет уже ее превращать в стоянку.

может тогда детскую площадку закинем на крышу(там место много свободного) а на её месте ёлочкой парковку.ну это так шутка.
неужели не понятно , что мест навсех не хватит, надо с этим смирится.
нужно благоустройство территории(втом числе и парковок), а не одну сплошную парковку.
а хочется и кустов зелёных и пышных, и деревьев и травки побольше.

 Отправлено: 23.05.07 22:22. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

неужели не понятно , что мест навсех не хватит, надо с этим смирится. нужно благоустройство территории(втом числе и парковок), а не одну сплошную парковку. а хочется и кустов зелёных и пышных, и деревьев и травки побольше.

Из эти соображений и предлагается по максимуму увеличить количество парковочных мест не в одном месте, а равномерно вдоль проезжей части путем ее расширения и оптимального расположения и упорядочивания /разметка/, далее - разбивка газонополосы с вертикальным озеленением и обязательным ограждением /иначе газоны нет смысла вообще устраивать - заездят/. Всех, конечно не удовлетворить, но все таки свободнее и аккуратнее.
Сегодня наблюдала такой процесс у здания бывшей Урсы - бордюр вырыт, на 2 м внешнего газона проложена подушка /песок и щебень/, видимо планируется дальнейшее ее асфальтирование и укладка бордюра по новому краю. Все, оказывается, можно, когда очень захочется....

 Отправлено: 24.05.07 09:29. Заголовок: Re:

Есть такое понятие как евро парковка. до сих пор понять не могу почему застройщиков не заставляют строить именно что то подобное?? предлагаю такое и у нас устроить. мест на всех не хватит, но значительно прибавиться.

 Отправлено: 24.05.07 10:43. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

а хочется и кустов зелёных и пышных, и деревьев и травки побольше.

На самом деле если не расширить зоны парковки водители будут ставить тачки на газоны и будет просто месиво из грязи как напротив д/с

 Отправлено: 24.05.07 11:28. Заголовок: Re:

VitaminU пишет:

цитата:

Из опыта: 1. Наиболее эффективным является метод когда камеры слежения установлены не на объекте охраны и смотрят наружу, а наоборот. Установлены по периметру и смотрят на объект охраны. В данном случае проще настраивается перимитральный контроль по движению и меньше мертвых зон из за выступов дома перекрывающих обзор камерам установленным на фасаде

Совершенно верно. Уж делать так делать. А если камеры на дом ставить - то они должны быть на каждом углу, то есть в 2 раза больше, чем предложено на схеме.

 Отправлено: 24.05.07 14:37. Заголовок: Re:

jt пишет:

цитата:

Совершенно верно. Уж делать так делать. А если камеры на дом ставить - то они должны быть на каждом углу, то есть в 2 раза больше, чем предложено на схеме.

Отдаете себе отчет что это минимум в ТРИ РАЗА дороже?
Считаем
1) Заменяем обычне кабеля на всепогодные и еще пригодные для укладки в грунт.
2) Долбаем асфальт - кладем канализацию к камерам. Потом пытаемся его отремонтировать. Еще роем вдоль заборов массивные канавы. По-мимо работ за этим стоит резкое увеличение длины кабелей
3) Покупаем столбы для монтажа камер.
4) Еще есть проблема прокладки электрики к камерам.
5) Усложняются коммуникации для соединения с обрудование в доме (диспетчерская, подвалы, серверные и т.п.)

Кроме цены, есть серьезный недостаток для качества видеонаблюдения.
Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь по 1й камере на фасаде у каждой парадной, чтобы она КРУПНЫМ планом по возможности с ВИДИМОСТЬЮ ЛИЦА снимала входящих в дом по обоим входам. В рамках нашего бюджета это примерно 50% всех уставноленных камер.

 Отправлено: 24.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Это понятно, что дороже. Можно конкретнее, сколько заплатит собственник в первом случае и во втором.

 Отправлено: 24.05.07 15:04. Заголовок: Re:

Вариант с фасадными камерами около 2000 руб на нос.
А вот вариант "со столбиками" явно около 5000 руб

 Отправлено: 24.05.07 15:53. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

На самом деле если не расширить зоны парковки водители будут ставить тачки на газоны и будет просто месиво из грязи как напротив д/с

.. и на пустыре, где было все расчищено и засеяно!
Совершенно очевидно! Мало кому хочется жить на парковке, вместо райских кущ, но такова действительность, в городе живем, авто теперь не роскошь, а средство передвижения, если не найти оптимальный компромисс, то машин все равно меньше не станет, а вот газоны и зелень так и не появятся.

 Отправлено: 24.05.07 16:14. Заголовок: Re:

достаточно огородить газон трубой 40см(высота) как щас у нас вокруг дома, и не кто ставить на газон не будет(всё просто)

 Отправлено: 24.05.07 16:27. Заголовок: Re:

Тема "Схема безопасности дома" свелась к безопасности личных авто. Некоторые жильцы (владеющие авто)за охраняемую территорию вокруг дома, но категорически против превращения её в охраняемую стоянку. И если поставить вопрос на голосование "охраняемая территория=стоянка" идея обречена на провал.Вопросы надо ставить на голосование раздельно.
Предлагаю:
1. Законно определить размер нашей придомовой территории, т.е. четко определить S.
2. Определить кол-во квартир N в домах.
3. Вычислить площадь условного участка(без привязки к местности) принадлежащего каждому собственнику, т.е. S/N
И каждому дать право самому выбрать как распорядиться этой условной единицей, из вариантов:
-охраняемая стоянка
-прочая территория(пешеходная зона, газон, детская )

Из соотношения голосов определить площадь стоянки. Расходы не делить, а всё включить в благоустройство. Стоянку сделать доступной для всех жильцов, также как и детскую площадку и пр.

 Отправлено: 25.05.07 07:45. Заголовок: Re:

Крон пишет:

цитата:

Тема "Схема безопасности дома" свелась к безопасности личных авто. Некоторые жильцы (владеющие авто)за охраняемую территорию вокруг дома, но категорически против превращения её в охраняемую стоянку. И если поставить вопрос на голосование "охраняемая территория=стоянка" идея обречена на провал.Вопросы надо ставить на голосование раздельно.

Я думал об этом, в целом здравая мысль, но тут есть недостатки
1) Для законного решения по вопросам безопасности и т.п. требуется набрать 1/2 голосов, даже желательно 2/3. Если разбить вопрос на 2-3 мелких, то есть все шансы не набрать нужное число голосов "за". Суммировать голоса по разным вопросам нам закон не разрешает.
2) Водители самые платежеспособные участники такого проекта, т.к. у них большой материальный интерес. Потом 70% жителей имеют авто, т.е. это интересы большинства. Их нужно учитывать. Я вот сейчас машину не ставлю у дома, но считаюсь с этими интересами. Если этого не делать и водителям это будет не интересно, то проекту охраны просто грозит банкротство.

Крон пишет:

цитата:

Предлагаю: 1. Законно определить размер нашей придомовой территории, т.е. четко определить S. 2. Определить кол-во квартир N в домах. 3. Вычислить площадь условного участка(без привязки к местности) принадлежащего каждому собственнику, т.е. S/N И каждому дать право самому выбрать как распорядиться этой условной единицей, из вариантов: -охраняемая стоянка -прочая территория(пешеходная зона, газон, детская )

К сожалению или к счастью, этого не сделать. Закон запрещает выделять в натуре части общедолевой собственности, поэтому разговор о доле в плане границ долей в целом почти бессмысленен. Хотя мне идея нравится. Вот у меня большая 3ка, а доля в общедолевке определяется по закону не как S/N, а как Sобщ/Sквартиры, т.е. владелец 3ки по идее должен иметь примерно 2 парковочных места, а владелец 1ки максимум одно. В приципе это справедливо, т.к. я заплатил примерно в 2 раза больше за участок земли под домом, чем покупатель однушки.
Но максимум на что я могу претендовать со своей "большой долей", это получение компенсации, если выданная в использование часть общедолевки будет меньше чем реальная доля. Использование же определяется по закону не лично собственником, а через ОСС.

Проголосовав 2/3 на ОСС жители могут объявить ПОРЯДОК использования всего участка и ограничение доступа к участку.

Крон пишет:

цитата:

Из соотношения голосов определить площадь стоянки. Расходы не делить, а всё включить в благоустройство. Стоянку сделать доступной для всех жильцов, также как и детскую площадку и пр.

Очевидно, что если бы даже это было законно, то весь двор по такой схеме закатают в асфальт.
60-70% водители. Плюс если голосовать как в законе указано ("метрами"), то более состоятельные люди естесно будут голосовать за асфальт для своих 2х машин в семье. А голоса-то у них в 2 раза сильнее.

Я думаю нам надо расширить парковочные места по мере возможности и засадить что останется деревьями.
Потом не забываем, через 3-4 года откроется окультуренный парк Сосновка рядом, там можно и гулять. Уже в этом году должны быть начаты работы по благоустройству (правда бюджет на 2007г маленький - 500 тыс. руб., но дальше - больше).

 Отправлено: 25.05.07 09:14. Заголовок: Re:

Во многом я с вами согласна.А мое предложение-один из вариантов.

 Отправлено: 25.05.07 15:36. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Я думаю нам надо расширить парковочные места по мере возможности и засадить что останется деревьями

При недостатке горизонтальной поверхности, вертикальное озеленение - оптимальный вариант.
sadmu пишет:

цитата:

достаточно огородить газон трубой 40см(высота) как щас у нас вокруг дома, и не кто ставить на газон не будет(всё прос

В нашем случае газон /пустырь/ на внешнем периметре доступен для проезда со всех сторон, его уже перепахали. Поэтому надо определить сам размер внешней газонополосы, тогда ее и благоустраивать, огораживать, но труба - слабая защита от собак, да и эстетика страдает.
Причем, если использовать вертикальное озеленение, то полезная прощадь поверхности может быть минимальной, а эффект максимальный.

 Отправлено: 25.05.07 18:38. Заголовок: Re:

Привет, соседи.Соскучился по Вам за 12 дней, что отсутствовал. Лежу в госпитале на обследовании, заскочил на выходные. Потом тщательно прочту все и может тоже выскажу умные мысли.

mae пишет:

цитата:

Предлагаю проедложить городу построить на этом участка паркин по социальным ценам

Сейчас город занимается проблемой строительства многоэтажных паркингов и весь пакет проектной документации готовит бесплатно. В Москве давно уже в моде программа "Народный гараж". Питер тоже включился в эту программу. Забейте в поисковиках"народный гараж", много полезного прочтете на эту тему. А пока вот решение Правительства Москвы
http://www.19may.ru/forum/archive/index.php/t-5858.html

 Отправлено: 12.06.07 11:51. Заголовок: Re:

chudik пишет:

цитата:

либо просто раширить проезд вдоль дома не показывая там стоянок

Такой вариант устройства проезда предложен строителями нового дома по набережной у Вантового моста, нет четких границ, и ширина проезда в перспективе может быть несколько расширена, но ограждения для газонов однозначно необходимы.

 Отправлено: 14.06.07 18:34. Заголовок: Re:

Пошумели, понавыступили и наверное разъехались по дачам до осени. При этом забываем, что время работает против нас. Вернувшись осенью из дач вы спокойно можете наблюдать за строительным забором перед домом-5. Куда делась ИГ, где организаторы нового ТСЖ? если мы сами не будем топтать пороги Адиминистрации, не решим вопросы о присоединении кусков между д.5 и школой, а также между д.11 и госпиталем к нашим придомовым территориям, за нас никто это делать не будет.
Соседи, давайте в конце-концов соберемся инициативной группой, обсудим судьбу нашего благоустройства, наметим конкретный план дальнейших действий и начнем действовать. Вместе МЫ- СИЛА!
Что-то дальше обсуждений дело не доходит.

 Отправлено: 14.06.07 22:17. Заголовок: Re:

Предалагаю собраться и обудить Устав, а также действия на лето, пока кворума не будет.
Выходные?

 Отправлено: 14.06.07 22:37. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Выходные?

Готов к бою в воскресенье.

 Отправлено: 14.06.07 22:43. Заголовок: Re:

В эти выходные будет пивной фест

 Отправлено: 15.06.07 10:59. Заголовок: Re:

MaX пишет:

цитата:

В эти выходные будет пивной фест

В Пушкине? Можно на неделе, начиная с понедельника.

 Отправлено: 15.06.07 11:09. Заголовок: Re:

Fizuli пишет:

цитата:

В Пушкине?

Нет, рядом с СКК (Парк Победы)

 Отправлено: 18.06.07 22:04. Заголовок: Re:

Выходные закончились или все в заботах и хлопотах?

 Отправлено: 18.06.07 23:24. Заголовок: Re:

Да блин, у меня Газпром и конференция, занят на 200% на этой неделей