Отправлено: 15.05.07 14:01. Заголовок: СХЕМА БЕЗОПАСНОСТИ ДОМА

Вот вариант схемы охраны территории парковочных зон.

Желающие могут скачать картинку, сделать исправления и показать свой вариант.

По этой схеме охрана д.5 будет лишь немного дороже д.11, т.к. там 12 камер (у д.11 - 6 камер).
У д.5 больше прокладка кабелей камер.

 Отправлено: 15.05.07 14:37. Заголовок: Re:

было бы наверное лучше её заново нарисовать, ато уж очень маленькая, хотя концепция улавливается

 Отправлено: 15.05.07 14:50. Заголовок: Re:

Дополнение. Насыпка это не асфальт.
Для начало асфальт там запрещено класть.

Насыпка это утрамбованный катком гравий, сверху зернистый песок.
На этой же зоне высаживаются деревья с оградками из камней, но не будет травы и кустов.

Схема установки камер может отличаться. Просто это прикидка необходимого числа камер, т.е. стоимости решения.

Как видно с помощью 18 камер можно закрыть территории обоих домов. Это не считая камеры в домофонах, которые тоже можно подключить к системе.

 Отправлено: 15.05.07 16:13. Заголовок: Re:

Из опыта:
1. Наиболее эффективным является метод когда камеры слежения установлены не на объекте охраны и смотрят наружу, а наоборот. Установлены по периметру и смотрят на объект охраны. В данном случае проще настраивается перимитральный контроль по движению и меньше мертвых зон из за выступов дома перекрывающих обзор камерам установленным на фасаде.
2. То же самое относится и к постам охраны 1 и 3.
3. пост охраны №2 расположен не очень удачно (хорошо смотрит только на двор дома 11). Как мне кажется его следует убрать, или же заменить на 2 поста.

 Отправлено: 15.05.07 16:29. Заголовок: Re:

VitaminU пишет:

цитата:

Наиболее эффективным является метод когда камеры слежения установлены не на объекте охраны и смотрят наружу, а наоборот. Установлены по периметру и смотрят на объект охраны

Сами понимаете это будет существенно дороже. Столбы камер и кабеля к ним.
Причем кабеля всепогодные. Мы-то думали взять дешевый кабель и подключить как освещение на домах.
Пробить перфоратором дырку в подвал и увести в трубке туда кабель. Дальше по магистральному кабель-каналу в подвале.
В подвале делаем ящики с видеосерверами и выкидываем RGB-кабель в будку у стены дома.
В подвале же ставим охранникам толчок.

VitaminU пишет:

цитата:

3. пост охраны №2 расположен не очень удачно (хорошо смотрит только на двор дома 11). Как мне кажется его следует убрать, или же заменить на 2 поста.

Это действительно к обсуждению.
Были еще варианты.
Сделаю сейчас голосование.

 Отправлено: 15.05.07 17:58. Заголовок: Re:

Опять повторюсь относительно поста №3, считаю, что его надо возводить ближе, делать выезд как продолжение блока А, на границе асфальта, т.е. не у контейнерной площадки, от который в перспективе вообще надо как-то избавляться, проезжей дороги там нет нигде, заезд от/к школе в любом случае надо насыпать, или вдоль водоема /в вашем варианте/ или как продолжение блока А. Надо смотреть на месте.

 Отправлено: 15.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Опять повторюсь относительно поста №3, считаю, что его надо возводить ближе, делать выезд как продолжение блока А, на границе асфальта, т.е. не у контейнерной площадки, от который в перспективе вообще надо как-то избавляться, проезжей дороги там нет нигде, заезд от/к школе в любом случае надо насыпать, или вдоль водоема /в вашем варианте/ или как продолжение блока А. Надо смотреть на месте.

В общем-то это дело д.5, хотя по прикидке это выйдет дороже на 160 тыс. руб. (см. комментарии к голосованию).
Возможно в д.5 на ОСС нужно поставить на голосование оба варианта на выбор пояснив разницу в цене.

 Отправлено: 15.05.07 20:19. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

это выйдет дороже на 160 тыс. руб

, видимо, мы не понимаем друг друга. Почему дороже устройство поста и заезда с левого края забора от устройства с правого?

 Отправлено: 15.05.07 22:09. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

видимо, мы не понимаем друг друга

Видимо да.

Я так понял вы хотите передвинуть шлагбаум вперед.

Нарисуйте в Paint на картинке выше где вы хотите поставить шлагбаум.

 Отправлено: 16.05.07 06:27. Заголовок: Re:

Я так понимаю территорию мы огораживать не будем.А тока пару парковок.
А почему даже не рассматривается вопрос о полной о заборе вокруг домов(не так уж и много его надо).
Просто парковки то они и поблизости есть, а вот безопастность во дворе куда важнее.
А если там будут продолжать отовариваться нарки, пить пиво на детской площадке гопники,
и дворы останутся проходными, это не есть хорошо.
как то вцепились все в парковку (в машины), а вобще о людях надо думать.
просто наркам по барабану есть там пост или нету, он подойдёт приставит ребёнку шприц и заберёт что утя есть,
будет забор будет проще.
А так же в домах очень много не автомобилистов, и вот они не будут платить ни за установку ни обонентку,(этож всё парковка)
а потянуть 3 поста охраны будет не легко, не большому количеству паркующихся.

так что у меня вопрос: почему не рассматривается забор вокруг всего(половина то уже есть) периметра?

 Отправлено: 16.05.07 08:10. Заголовок: Re:

sadmu

Я сам так хотел, но есть спорные с городом участки. Можно с забором по пустырям на большие проблемы нарваться.

Мне кажется нам нужен патруль из номального ЧОПа. По 300 руб с 1000 квартир это 300 тыс. руб.
Крутой ЧОП это от 150 тыс. руб в мес.
Мы можем себе позволить крутой ЧОП и еще пару бабулек-наблюдателей за камерами.

Автомобистов на самом деле много - 70%. Обычно они охрану и проплачивают во всех домах.

Я думаю нужен будет "круглый стол" по охране.

Но хорошо что вопрос подняли, хоть поняли тонкости и что перед реализатором охраны надо четко будет ставить задачу как нам надо, а не как "умный дядя решит".

Предлагаю пока всем генерить идеи и писать в топике по охране.
Вдруг кого осенит что-то гениальное.

 Отправлено: 16.05.07 08:56. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю мысль Sadmu о необходимости ограждения и охраны не только парковок а всего жилого комплекса в целом. В противном случае найдутся "умные" из ближайших домов которые без особых затей поставят свои "ведра", которые ездят несколько раз в год, к нам на свободную, но охраняемую парковку. Да и избавиться от гопников и нариков будет проще, что в целом повысит общую безопасность в домах.

Таким образом:
Въездов в жилой комплекс сейчас 4.
1. Около магазина 24 часа (бывшей тонировки)
2. Около дома 11/2 со стороны садика
3. Около дома 11/2 со стороны госпиталя
4. Около дома 5/2 со стороны школы, рядом с въездом на радиоузел (пожарный проезд).

 Отправлено: 16.05.07 09:12. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Я сам так хотел, но есть спорные с городом участки. Можно с забором по пустырям на большие проблемы нарваться

Это конечно так, но с другой стороны именно этот момент даст нам повод ля начала каких либо активных действий сбособных воспрепятствовать возведению еще одного дома на пустыре или по крайней мере позволит максимально отодвинуть его и сохранить значительную часть территории под нужды наших домов, а не вновь построенных (те же проезды и места парковки у дома).

 Отправлено: 16.05.07 09:22. Заголовок: Re:

VitaminU пишет:

цитата:

воспрепятствовать возведению еще одного дома на пустыре

дом будет всё-равно возведен, пустырь под него уже забронировали, поэтому воспрепятствие застройке установкой забора на ненашей земле это незаконный метод, который повлечет негативные последствия со стороны тех же властей.

 Отправлено: 16.05.07 09:42. Заголовок: Re:

ViktOR пишет:

цитата:

дом будет всё-равно возведен, постырь под него уже забронировали

1. На сайте http://investinfo.spb.ru доступна в открытом виде вся градостроительная информация, в том числе по пятнам застройки проданным и еще только готовящимся к торгам (включите слои "Объекты инвестиций").


На данном плане есть участки земли для дома 5/2 и для дома 11/2. Так же на нем есть участок под "Штрих", построенную и строящуюся бензоколонки у моста. Так же видно что с другой стороны народной будет "Штрих" близнец и что то вместо кинотеатра "НЕВСКИ", но ни чего нет на участке у дома 5/2. Таким образом смею предположить что пока еще нет распоряжения губернатора и других документов, а следовательно не все потеряно и у НАС есть шанс отстоять свои интересы в данном вопросе.

2. Как известно, всегда перед строительством дома в зоне уже существующей жилой застройки, проводятся общественные слушания. Претендуя на данную землю в момент проведения кадастра, или же согласования установки забора мы имеем шанс получить отказ с обоснованием. Имея на руках данный документ, как грамотно заметил Долщик, можно просить предоставить полную инфу о проекте и времени проведения общественных слушаний. А там уже общими скоординированными усилиями напроч заблокировать принятия положительного решения по данному вопросу.

3. Участок между домом 5/2 и школой не шире чем между 11/2 и госпиталем. Предлагаю активно расмотреть варинт присоединения его к территории дома и использовании под парковку.

 Отправлено: 16.05.07 12:49. Заголовок: Re:

не, про пустырь забудьте, ни кто его вам не даст, тем более под парковку.
если ставить забор, то по паребрик, чтобы никому не мешать.
Дольщик пишет:

цитата:

но есть спорные с городом участки.

вот эти несколько десятков метров то как раз нам может и отдадут(если речь идёт о каких то небольших
участках, например между домами или за ними) они то как раз ни кому и не интересны.

так что надо думать о заборе вокруг домов.

просто ваше предложение, в глазах не автомобилистов , может выглядеть так:
группа инициативных граждан(70купленых мест-7% от всех квартир) захватила 40-50% принадлежащей всем территории
и сделали там себе парковочки охраняемые. учитывая что вся эта охрана(камеры, бабульки) будут процентов на 80-90
направлена на машины, то ПЕШЕХОДЫ не имеют ни какой выгоды(а земельку то их подмяли).
и следовательно не будут поддерживать проект.
Выход:
1-сделать забор для всех(причём за счёт выкупающих парковку)
если всё же не будет возможности это сделать(хотя у остальных то получается, чем мы хуже) то пункт2
2-сделать бонус ПЕШЕХОДАМ(оплатить ремонт первого этажа и помещений консержа, а так же год-два не брать платы за
консержа(в зависимости от бюджета после аукциона по прадаже мест))

(кстати я ещё не решил выкупать или нет, так что это мнение нейтральное)

и ещё, прозвучала цыфра 10-15тр за место, это нереально.
за такие деньги все 300 автовладельцев выкупят места(а их то нету).
так что цена я думаю будет гдето не меньше 50тр,(сами посудите парковочное место-20-30т баков)

вот как раз на эти то деньги и можно реализовать как пункт1 так и пункт2

 Отправлено: 16.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Предлагаю проедложить городу построить на этом участка паркин по социальным ценам

 Отправлено: 16.05.07 14:15. Заголовок: Re:

mae пишет:

цитата:

Предлагаю проедложить городу построить на этом участка паркин по социальным ценам

вот это хорошая идея!
на 100% поддерживаю.

но все же вопрос ограждения всей территории домов и охрану считаю по прежнеу очень важным.

 Отправлено: 16.05.07 14:19. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

не, про пустырь забудьте, ни кто его вам не даст, тем более под парковку

А ни кто пустырь под парковку и не просит.
1. Интересен участок между домом 5/2 (со стороны школы) и дорогой к радиоцентру.
2. Не хочется видеть на пустыре многоэтажный дом который закроет свет и усугубит проблему проезда и парковки. Если же там будет паркинг или бассейн то, как мне кажется, ни чего в этом плохого нет.

 Отправлено: 16.05.07 16:29. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

1-сделать забор для всех(причём за счёт выкупающих парковку)

ну и это несправедливо, т.к. автовладельцы тоже бывают пешеходами.
общий забор - классная мысль, но и расходы на забор тогда должны быть общие.

возможно, имеет смысл дифференцировать:

1. общий забор - общими услилиями, т.к. это касается абсолютно всех
2. дальнейшее обустойство и благоустройство (камеры, будки и т.д. ) парковок - за счет автовладельцев, т.к. это нужно больше автомобилистам.

3. еще одна общая категория - тот же ЧОП. ведь охранают территорию и с пешеходами, и гуляющими мамами, детьми, и авто - следовательно, такая охрана служит интересам всех собствеников. тоже, значит, равноценно для всех должно оплачиваться.

 Отправлено: 16.05.07 18:32. Заголовок: Re:

` Дольщик пишет:

цитата:

Я так понял вы хотите передвинуть шлагбаум вперед

Не вперед, а вправо, с устройством проезда по пустырю к школе, но не у самой секретки, где сейчас вынужденно разъездили "пожарный (мусорный) проезд", а на прямую от поворота за дом к школе. Это имеет смысл в случае возведения ограждения по периметру, и хдесь я полностью поддерживаю Максима, VitaminU, sadmu. Охрана, благоустройство и пр. мероприятия будут иметь смысл при наличии забора /пусть даже 0,6 см по фасаду, и 2м с флангов/. А установка забора возможна при наличии кадастра и оформлении земли в долевую собственность/. С этого и надо начинать.
VitaminU пишет:

цитата:

1. Интересен участок между домом 5/2 (со стороны школы) и дорогой к радиоцентру.[quote] Этот участок, в отличие от пустыря перед домом, числится бесхозным, муниципалитет готов рассмотреть варианты использования его в интересах ТСЖ, только надо иметь достойное представление собственников на этом уровне, пока не будет запроса, не будут выдвигаться и условия его использования. ViktOR пишет: [quote]поэтому воспрепятствие застройке установкой забора на ненашей земле это незаконный метод, который повлечет негативные последствия со стороны тех же властей.

Если будет право собственности на положенную землю, /в идеале - право аренды на дополнительные участки/ а забор воздвигнут по границам кадастрового плана, никто не вправе препятствовать собственникам использовать ее по своему усмотрению. Пока нет четких границ, рисуем "воздушные замки".

 Отправлено: 16.05.07 20:18. Заголовок: Re:

VitaminU пишет:

цитата:

Таким образом смею предположить что пока еще нет распоряжения губернатора и других документов, а следовательно не все потеряно и у НАС есть шанс отстоять свои интересы в данном вопросе.

Вы правильно сказали - нет распоряжение губера. Пока его не будет, то застройщик не сможет даже приступить к торгам.
С другой стороны Застройщик готовится: он проплатил изменение в генплане переведя участок пустыря в "реконструкцию".
В принципе если устроить громкие вопли на слушаниях, то можно завалить даже вариант проекта Орловского туннеля, как показывает практика.

Маргарита пишет:

цитата:

Пока нет четких границ, рисуем "воздушные замки".

Я предлагаю вам нарисовать, хотя бы с помощью младшей Марго ваш "воздушный замок" - Предполагаемый план охраны.
Если он хорош, то мы будем уже чесать репу как его узаконить.
Использовать договора аренды НС, арендовать еще что-то, вписываться в "благоустройство".
Пока вашей схемы нет, не понятно даже что вы хотите.

 Отправлено: 16.05.07 20:23. Заголовок: Re:

VitaminU пишет:

цитата:

1. Около магазина 24 часа (бывшей тонировки) 2. Около дома 11/2 со стороны садика 3. Около дома 11/2 со стороны госпиталя 4. Около дома 5/2 со стороны школы, рядом с въездом на радиоузел (пожарный проезд).

Рисуйте. Со слов понять тяжело.
Нарисовать схему это 30 минут.

Сделать въезд около магазина я предлагал. НО! Это 100% не наша земля. Шантажировать магазин как адвоката или парикмахеров демонтажом рекламы мы не сможем. Если магаз будет против, то легко завалит эту идею.
Если за, то есть смысл обсудить. Слабо сходить к хозяину магаза и обсудить шлагбаум около его владения?

 Отправлено: 17.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Если за, то есть смысл обсудить. Слабо сходить к хозяину магаза и обсудить шлагбаум около его владения?

Готов составить компанию.

С уважением, SAlUt

 Отправлено: 17.05.07 23:52. Заголовок: Re:

SAlUt

Прямо сейчас занят. Потом уверен, что он будет против.
В Олимпе все владельцы магазинов были против, т.к. испугались, что это отпугнет клиентов на машинах.
Хотя... чем черт не шутит?

Как освобожусь, дам знать.

 Отправлено: 18.05.07 00:02. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Прямо сейчас занят.

Прямо сейчас и я не готов

В качестве бонуса мы ему поможем стоянку перед магазином сделать, из гравия (за его деньги).
А откажется - отключим газ, то бишь призовем жильцов ничего у него не покупать.

С уважением, SAlUt

 Отправлено: 18.05.07 07:03. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Сделать въезд около магазина я предлагал. НО! Это 100% не наша земля. Шантажировать магазин как адвоката или парикмахеров демонтажом рекламы мы не сможем. Если магаз будет против, то легко завалит эту идею.

я думал что магазин (его владельцы) такие же собственники на и другие владельцы собственности дома (квартир) и таким образом решение принятое на ОСС является обязательным для всех собственников. А если на ОСС будет утверждено решение обустройства ограждения территории дома, то причем тут вообще магазин? По Вашей логике единственный голос против любой идеи может ее заблокировать....

 Отправлено: 18.05.07 07:04. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

что это отпугнет клиентов на машинах.

это вы о чём.в наш магазин и на машинах, вот насмешили

 Отправлено: 18.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Если Вы о магазине в доме 5, то он находится в аренде.

 Отправлено: 18.05.07 11:18. Заголовок: Re:

VitaminU пишет:

цитата:

я думал что магазин (его владельцы) такие же собственники на и другие владельцы собственности дома (квартир) и таким образом решение принятое на ОСС является обязательным для всех собственников. А если на ОСС будет утверждено решение обустройства ограждения территории дома, то причем тут вообще магазин? По Вашей логике единственный голос против любой идеи может ее заблокировать....

Но так-то это так, только понимаете ли даже если у вас 100% законное решение ОСС, любой собственник может помотать вам время и нервы заплатив немного адвокату. А вот если вы начнете отрывать вывеску на его магазине желание сопротивлятся улетучивается как дым.

Наталья пишет:

цитата:

Если Вы о магазине в доме 5, то он находится в аренде.

Смотря какая аренда и с какими правами. Если они делают ремонт помещения, значит права большие.
А участок под магазином в собственности, см. схему выше.

 Отправлено: 18.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Я имела в виду, что собственник помещения там бывает редко. Сам собственник имеет еще один магази в доме от НС на Дальневосточном.

 Отправлено: 18.05.07 12:40. Заголовок: Re:

В принципе можно не закрывать подъезд к магазину, тогда мнение хозяина до фени.

Думаю если поставить шлагбаум у магазина, то тоже мало кто будет против, если только Город не возмутится.
Но если возмутится - демонтаж и штраф.

Но вот забор отбирающий под себя парковочную зону №3 (см. схему), точно МОМЕНТАЛЬНО развяжет конфликт. Застройщик претендующий на пустырь воспримет забор как самозахват его целевого участка и через чиновников начнет его сносить. Чиновники уже дали понять, что любые элементы благоустройства на данном пустыре не желательны.

Смысл ставить шлагбаум у магазина если тачки можно загонять/угонять через пустырь?

 Отправлено: 18.05.07 14:23. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

забор отбирающий под себя парковочную зону №3 (см. схему), точно МОМЕНТАЛЬНО развяжет конфликт

так не надо ставить забор с захватом чужой (уже купленой) территории, тока свою огараживать и побоку новый застройщик.
Дольщик пишет:

цитата:

Думаю если поставить шлагбаум у магазина, то тоже мало кто будет против, если только Город не возмутится

мы огараживаем СВОЮ территорию,с чего городу возмущаться.

 Отправлено: 18.05.07 16:45. Заголовок: Re:

sadmu пишет:

цитата:

так не надо ставить забор с захватом чужой (уже купленой) территории, тока свою огараживать и побоку новый застройщик.

В этом случае придется отдать ВСЮ землю с другой стороны от участка. Там вообще-то уже паркуются машины д.5

sadmu пишет:

цитата:

мы огараживаем СВОЮ территорию,с чего городу возмущаться.

Да в том-то и дело что НЕ СВОЮ. Полоска вдоль забора д/с НЕ НАША, пустрь НЕ НАШ, сама развилка у магазина, тоже НЕ наша.

 Отправлено: 19.05.07 08:55. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Полоска вдоль забора д/с НЕ НАША, пустрь НЕ НАШ, сама развилка у магазина, тоже НЕ наша.

так и не надо огораживать вышеперечисленное,а то действительно могут возникнуть проблемы

 Отправлено: 19.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Смысл ставить шлагбаум у магазина если тачки можно загонять/угонять через пустырь?

Поэтому и есть смысл сделать по переднему фасаду ограждение 0,6м, через него на авто не перепрыгнешь. Но надо знать четкие границы НАШЕЙ территории и оформить на нее собственность.
sadmu пишет:

цитата:

так не надо ставить забор с захватом чужой (уже купленой) территории, тока свою огараживать и побоку новый застройщик.

Дольщик пишет:

цитата:

В этом случае придется отдать ВСЮ землю с другой стороны от участка. Там вообще-то уже паркуются машины д.5

Все они паркуются до поры до времени, пока не начались работы, до этого времени и с забором им никто не мешает парковаться на свободных чужих участках.

 Отправлено: 19.05.07 10:31. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Но надо знать четкие границы НАШЕЙ территории и оформить на нее собственность.

Могу с вами поспорить на 1000 баксов, что они совпадут с границами аренды строителя.
Может быть отдадут участок между домами. Пустырь и развилку не отдадут, можно и не надеятся.

Маргарита пишет:

цитата:

Все они паркуются до поры до времени, пока не начались работы, до этого времени и с забором им никто не мешает парковаться на свободных чужих участках.

С забором - мешает.
Если будет забор, то самовольная постройка -> штраф 20 000 руб -> снос за счет ТСЖ.

 Отправлено: 19.05.07 22:39. Заголовок: Re:

А в СНиПы никто не заглядывал?Площадь придомовой территории( если я не ошибаюсь)и автостоянок выделяется пропорционально количеству квартир в доме и этажности дома. Мне кажется план составлен с нарушением норм.

 Отправлено: 21.05.07 08:39. Заголовок: Re:

Крон пишет:

цитата:

Площадь придомовой территории( если я не ошибаюсь)и автостоянок выделяется пропорционально количеству квартир в доме и этажности дома.

этажность дома вообще значения не имеет, расчет производится по кол-ву квартир в доме. но норма настолько мала, что к реальному кол-ву машиномест даже близко не стоит.. не надо думать что никто не проверяет этот расчет.. поверьте в ГИБДД, когда согласовываем генплан это первое на что смотрит гаишник

 Отправлено: 21.05.07 09:42. Заголовок: Re:

chudik

A у меня вот какой вопрос.

Если мы газоны отмеченные по схеме "Насыпка" засыпим гравием и посадим там дерьвья с огородками из камня (машины смогут заезжать между деревьев), насколько это сильное нарушение и нарушение ли вообще?

Почвенный покров удалять не будем. Насколько я знаю, это делать нельзя. Официально, зоны доп. парковки будут объявлены зонами насаждений, площадками для игр и т.п.

 Отправлено: 21.05.07 19:09. Заголовок: Re:

chudik пишет:

цитата:

когда согласовываем генплан это первое на что смотрит гаишник

Мне ни разу не попался ГАИшник, у которого правила и расчеты не имеют эквивалент в денежном выражении.