Отправлено: 13.08.06 20:20. Заголовок: NETFORCE TELECOM и SkyNet - Вопросы технической поддержки пользователей. Восстановление после аварий

В данной ветке обсуждаются вопросы по разрешению тех. проблем. Ознакомтесь перед вопросом с FAQ

----- FAQ -----


Инструкция по развертыванию домашней сети на несколько компьютеров для VPN-подключения Netforce.

И так, у вас есть несколько домашних компьютеров и кабель от Netforce.
Задача чтобы Internet был на всех машинах сразу.
Хитрость в том, что Netforce создает Internet-подключение через шифрованное VPN-подключение и блокирует попытку законектится несколько раз с одного выданного IP. Не все домашние роутеры умеют создавать VPN-подключение....
Решаем проблему так.

1) Покупаем простейший роутер за 1000 руб. Например D-Link 640
2) В роутер втыкаем в WAN-разъем кабель Netforce, в остальные "соски" кабеля компьютеров (для WiFi-точки это конечно не нужно).
3) Выбираем компьютер в сети для роли сервера Internet Connection Sharing (ICS). Желательно чтобы эта машина была 24 часа online или хотябы работала тогда когда включен один из других компьютеров.
4) Входим в настройки роутера (обычно это веб-сервер откликающийся по адресу http://192.168.0.1) и в настройках задаем адрес роутера как 192.168.100. Это нужно для того, чтобы освободить 192.168.0.1, т.к. именно с этого адреса работат ICS. Адрес 192.168.0.1 присваиваем выбранной в сети машине, в качестве шлюза и DNS-сервера на ней указываем 192.168.0.100 (роутер)
5) Создаем VPN подключение мастером Windows и указываем там логин/пароль от Netforce
6) На закладке "Дополнительно" (Advanced) в VPN-подключении настраиваем ICS и разрешаем доступ к ICS через локальную сеть. Также разрешаем другим компам принудительно иницировать Internet-подключение по запросу на тот случай если на ICS-сервере выключится VPN-соединение (например после перегрузки машины).
7) На домашних машинах ставим фиксированные IP-адреса. Указываем шлюз и DNS-сервер на 192.168.0.1
8) Для корректной работы иногда требуется задать вручную адреса DNS-серверов. Признак проблемы - сайты не открываются. В этом случае нужно указать на каждой домашней машине как первичный DNS-сервер 10.16.0.2, и как вторичный 10.16.0.5

Все. Теперь имеем следующую схему. Комп с ICS-сервером входит в Netforce, контролирует соединение файрволом Windows (или другим) и раздает его по сети другим компам.
Плюс данной схемы это возможность использования более навороченного файрвола, чем примитив встроенный в роутер.
Минус в наличии online-машины, которую желательно не выключать.

Повышение скорости работы во внутренней сети при использовании роутера

Те, кто к сети Netforce подключен непосредственно, без домашнего маршрутизатора, не испытывают проблем с копированием файлов, ни от включения/отключения vpn соединения, ни от добавления маршрута никакого выигрыша в скорости не получат.
При использовании роутера скорость обмена в локалке ограничивается до максимального значения установленного тарифом. Для обхода этого делаем следующее.

Можно добавить в таблицу маршрутизации своих компьютеров явный маршрут к сети Netforce в обход туннеля используя команду:

route add -p 10.0.0.0 mask 255.0.0.0 192.168.0.1 metric 1

где
10.0.0.0/8 — предполагаемая мной используемая адресация в сети Netforce,
192.168.0.1 — предполагаемый ip адрес внутреннего интерфейса вашего маршрутизатора.

Соотвественно вы используете ICS с роутером на адресе 192.168.0.100 по схеме выше, то команда такая
route add -p 10.0.0.0 mask 255.0.0.0 192.168.0.100 metric 1

Удалить этот маршрут можно командой:

route delete 10.0.0.0

----


----
ПОИСК В DC++
У кого не работает поиск и не скачиваются файл-листы в DC++ переключите подключение в Passive. Если не помогло, снова Active.
Таже можно попробовать опцию подключения "через Firewall Windows".
Если вы будете использовать пассивный режим будет недоступно скачивание с пользователей также в пассивном режиме.

 Отправлено: 14.08.06 14:10. Заголовок: Re:

Первый вопрос мимо FAQ: назовите пожалуйста точную дату слияния со СкайНет.
Ранее озвученные не подтвердились.
Хотелось бы убедиться, что это не рекламный ход в борьбе за "электорат".

 Отправлено: 15.08.06 01:19. Заголовок: Re:

Точную дату назвать немогу - никак - по предварительным данным всех пустим в первых числах сентября - пока что возникли проблеммы - канал часто падает.

 Отправлено: 15.08.06 08:43. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ в любом случае.

 Отправлено: 16.08.06 10:33. Заголовок: Re:

Стабильности работы NetForce помогает указание статичного внутреннего IP-адреса.
Его можно получить в техподдержке.

 Отправлено: 16.08.06 12:11. Заголовок: Re:

Пока что советую всем держать IP динамически - скоро статические IP мы всем выдадим сами.

 Отправлено: 16.08.06 14:37. Заголовок: Re:

Кстати, а почему канал часто падает и когда он перестанет это делать? :)
Вчера когда мы с парнями рубились в онлайн-покер, было очень обломно что меня вдруг ~23.30 отрубило.
А если бы мы играли на деньги, а не на очки, и у меня бы была крутая карта?!

 Отправлено: 16.08.06 17:43. Заголовок: Re:

Dybal
Вот в этот момент и помогает фикс. IP

 Отправлено: 16.08.06 17:51. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

и когда он перестанет это делать?

Ориентировочно в пятницу.

 Отправлено: 21.08.06 10:39. Заголовок: Re:

На протяжении последнего месяца не было недели, что бы я не позвонил в саппорт с вопросом «Почему не работает подключение к Интернет?». Первый день текущей недели продолжает эту традицию. Что на этот раз случилось? Когда уже я забуду зачем нужен телефон саппорта?

Подключение к свичу есть, раутер/dhcp/vpn не доступны. Как обычно в таких случаях.

 Отправлено: 21.08.06 10:59. Заголовок: Re:

Игорь - в настоящий момент проблеммы с интернетом у Вас могут возникать ТОЛЬКО в случае вандализма. К сожалению в ваших домах это не редкость.

 Отправлено: 21.08.06 11:18. Заголовок: Re:

Придон
Сделайте мне пожалуйста интернет, со вторника без инета сижу. На 15 этаже кабель обрезали, провода в скрутке в щитке находятся. Народная 11-2-276 !!! 8-911-2341468 Миша

 Отправлено: 21.08.06 11:30. Заголовок: Re:

Придон пишет:

цитата:

Игорь - в настоящий момент проблеммы с интернетом у Вас могут возникать ТОЛЬКО в случае вандализма. К сожалению в ваших домах это не редкость.

Эти вандалы на свое дело как на роботу ходят - в 9 часов. :-)

 Отправлено: 21.08.06 11:35. Заголовок: Re:

Видимо да - так как на лицо обрезанная магистраль на ваши дома.
На этой неделе идём к Муравьёву на приём - будем разбираться.
Достало уже честно говоря.

 Отправлено: 21.08.06 19:07. Заголовок: Re:

Спросите заодно у Муравьева как ТСЖ выдает ключи от парадных, общих дверей и щитков, под роспись или всем кто попросит? И проверяют ли они при этом документы какие-нибудь? У нас и дверь жел. на этаже и выход на чердак под замком, а всё-равно вандалы провод обрезали.

 Отправлено: 22.08.06 02:06. Заголовок: Re:

Не записывают, Не проверяют, Не спрашивают - проверено.

 Отправлено: 23.08.06 22:05. Заголовок: Re:

Заглянул в щиток, проверить на месте ли сетевые провода, которые сейчас так часто обрезают. В прошлый раз, когда я туда смотрел, сверху шел сетевой провод и аккуратно уходил через кабель-канал ко мне в квартиру, а теперь, после подключения еще одного абонента на площадке к Netforce'y, увидел следующую картину:




———
Удивился. Многих у вас так подключают? Что бы не тянуть отдельный провод, подкручивают к проводам соседей и без затей заматывают изолентой? И типа все очень надежно работает на скрутках?

 Отправлено: 23.08.06 22:14. Заголовок: Re:

IgorV пишет:

цитата:

Удивился. Это у вас всех так поключают? Что бы не тянуть отдельный провод, подкручивают к проводам соседей и без затей заматывают изолентой? И типа все очень надежно работает на скрутках?

По моему это что-то не то, не могут два разных компа через скрутку втыкаться в один вход свитча, если только монтажники не сэкономили на проводе и не поделили его на 2 по 4 жилы.

 Отправлено: 23.08.06 22:21. Заголовок: Re:

ViktOR пишет:

цитата:

не могут два разных компа через скрутку втыкаться в один вход свитча по определению

Так на другом конце провода еще одна скрутка. Подозреваю, что это не на пользу нормальной работе сети.

ViktOR пишет:

цитата:

если только монтажники не сэкономили на проводе и не поделили его на 2 по 4 жилы.

Так и я о том. У нас это всегда считалось дурным тоном. Нигде не применялось.

 Отправлено: 24.08.06 02:08. Заголовок: Re:

ViktOR пишет:

цитата:

По моему это что-то не то, не могут два разных компа через скрутку втыкаться в один вход свитча, если только монтажники не сэкономили на проводе и не поделили его на 2 по 4 жилы.

Интересно, а это как? Ведь в "соску" выходят все 8 каналов. Что 4 не используются?

 Отправлено: 24.08.06 06:52. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Интересно, а это как? Ведь в "соску" выходят все 8 каналов. Что 4 не используются?

Ну на одной стороне (в щитке) провод перекручивается на два подключения и около свича (или хаба, не знаю что используется) также перекручивается, получаеться две незатейливых скрутки, как в телефонных проводах, или домофонных, там по моему тоже небрежно к соединениям относятся.

 Отправлено: 24.08.06 07:49. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Интересно, а это как? Ведь в "соску" выходят все 8 каналов. Что 4 не используются?

Для передачи информации используется только четыре канала, поэтому возможно разделение, но это ведет к увеличению помех.

 Отправлено: 24.08.06 12:54. Заголовок: Re:

Хмм.. Явно монтажники поленились. Кирилл кабель не экономит, даже у меня не брал когда я предлагал.
Если просто кабеля не хватило, могу одолжить, у меня еще несколько десятков метров есть.

 Отправлено: 24.08.06 13:02. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Хмм.. Явно монтажники поленились. Кирилл кабель не экономит, даже у меня не брал когда я предлагал. Если просто кабеля не хватило, могу одолжить, у меня еще несколько десятков метров есть.

Сейчас уже ничего не сделать – кабель, идущий сверху в мою квартиру, испорчен. Не перетягивать же его по квартире.

 Отправлено: 24.08.06 17:38. Заголовок: Re:

Ну на самом деле возможно все не так страшно.
Интернет в целом низкоскоростная связь.
Локалка межрайонная тоже конечно не выжимает 100% от 100 Мбит.
В принципе помехи в лице потерянных пакетов, т.е. снижения скорости можно заметить только при скачивании из точек локалки в рамках нашего дома.

Проверьте. Я вот Адрея Рублева с Mayro тяну на 650-700 Кб/сек (Тоже не максимум). А у вас?

 Отправлено: 24.08.06 20:58. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Ну на самом деле возможно все не так страшно. Интернет в целом низкоскоростная связь. Локалка межрайонная тоже конечно не выжимает 100% от 100 Мбит. В принципе помехи в лице потерянных пакетов, т.е. снижения скорости можно заметить только при скачивании из точек локалки в рамках нашего дома. Проверьте. Я вот Адрея Рублева с Mayro тяну на 650-700 Кб/сек (Тоже не максимум). А у вас?

Ну я не в страхе писал, просто был неприятно удивлен такой практикой. Доступ к ресурсам локальной сети происходит на скоростях, меньше чем 10 Мб/с, ко многим ресурсам, к которым я обращался, скорость отображалась в КБ/с (меньше 100).

Недостижимую заявленную скорость в 100Мб я переживу, она мне не критична, но, возможно, от гирлянды подобных скруток, страдает стабильность соединения с Интернет, ip телефония работает отвратительно, поскольку она чувствительна к задержкам передачи пакетов, хотя оплачиваемой полосы пропускания (256kbps) должно с лихвой хватать.

 Отправлено: 24.08.06 22:22. Заголовок: Re:

IgorV
В целом у меня SIPNet и Skype работают нормально.
Но я согласен, что по надежности есть вопросы.
Некоторая степень понимания у меня есть в связи с запусками новых сервисов и ликовкой со SkyNet.
Это требует многое переделывать (включая IP-адресацию), вот и срадает стабильность.

Но к 1му сентября это должно быть полностью завершено, когда люди с дач вернуться.
Если стабильность будет такой и дальше, придется рассмотреть вариант Nienschanz.
Аванти это шило на мыло. По отзывам у них стабильность тоже хромает. Мало того их скрутки висят воздушками у меня перед окнами уходя в "серверную" на крыше соседней хрущобы.

Nienchanz баловать быстрым развитием сервисов как NetForce не будет. Но высокая стабильность и большая локалка гарантированны.
Плюс цена будет существенно дороже. Я хорошо знаю, что такое NNZ. Я там 4 года работал.

У NetForce есть пара недель, чтобы стабилизировать свою сеть после изменений.

 Отправлено: 25.08.06 20:46. Заголовок: Re:

Вероятно критика воспринята.
Сегодня NetForce подключал новых клиентов.
Кабель кладется с большим запасом, вероятно и на случай срезки.
Экономии на скрутках не видно.

 Отправлено: 26.08.06 09:50. Заголовок: Re:

К сожалению мы сейчас столкнулись с проблеммой кадров. Вы пустили новых монтажников - и они осуществили сие чудо. Впринцыпе ухудшения качества быть недолжно, но тем не мение я против такого разветвления, благо кабеля хватает.

 Отправлено: 26.08.06 09:53. Заголовок: Re:

Кстати насчёт ННЗ могу сказать - те проблеммы, с каторыми столкнулись мы будут ожидать и их тоже - от порчи оптики никто незастрахован к сожалению.

 Отправлено: 30.08.06 00:54. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

Но к 1му сентября это должно быть полностью завершено, когда люди с дач вернуться. Если стабильность будет такой и дальше, придется рассмотреть вариант Nienschanz. Аванти это шило на мыло. По отзывам у них стабильность тоже хромает. Мало того их скрутки висят воздушками у меня перед окнами уходя в "серверную" на крыше соседней хрущобы.

Господин администратор наставиваю на очной встречи, где вы мне покажите "скрутки Аванти", и если эти скрутки кажутся не Аванти вы публично принесет извенение за ложь.( тел. 3341777 Денис Прошкин)
во 1 у нас нет "серверных" на чердаках повторяю еще раз аванти-оператор связи с собственной оптической
сетью по всему городу и у нас серверная находится в специальном ОТДЕЛЬНОМ помещении с тройной системой
защиты, при которой постоянно находится системный администратор
во 2 наши "воздушки" сделаны исключительно из оптики( на котрой как вы понимаете сделать скрутку проблематично).
в 3 если вы имеете виду П-274 который идет с Нар.5/2 к Народной ул. то это не наше однозначно (за эту "парнуху" монтажники были бы уже уволены. Я знаю в чью сеть идет этот кабель и это однозначно не Аванти и не Quantum. И так жду звонка, к стати если есть время можете планировать на сегодня.

 Отправлено: 30.08.06 00:59. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

По отзывам у них стабильность тоже хромает.

Не надо голословности, конкретнее, кто говорит квартиры, имена............у нас сеть на протояжении последних 3 месяцев-стабильна.

 Отправлено: 30.08.06 01:23. Заголовок: Re:

Ден
Ну так честь вам и хвала.
Только плиз это все в своей ветке.

 Отправлено: 30.08.06 09:21. Заголовок: Re:

Вот и я добрался до форума. Уже как 5 дней пытаемся подключиться к Нетфорсу, но все как то безрезультатно. Кабель был протянут уже давно, но вот подключить его не получется. Несколько раз переобжали, переделали скрутку с основным кабелем (там стоят не розетки и даже не пайка, просто скручено) - однако результат нулевой. Работа происходит примерно так, как мы сами лет 6 назад делали скс в общежитиях, однако там никто за это не платил - и делалось все любительски. Однако работало все с 1-ого раза и безо всяких проблем.

По большому счету мне без разницы кто и как все делает, важна только скорость и качество, пока что нет ни того ни другого. Моя квартира 85. У соседей из 86 тоже все пропало.

 Отправлено: 30.08.06 10:00. Заголовок: Re:

Придон пишет:

цитата:

К сожалению мы сейчас столкнулись с проблеммой кадров. Вы пустили новых монтажников - и они осуществили сие чудо. Впринцыпе ухудшения качества быть недолжно, но тем не мение я против такого разветвления, благо кабеля хватает.

Вчера вечером ушел с работы пораньше, думал домой приду, доделаю то, что не успел. Но результат решенной проблемы кадров, видимо монтажники старой закалки, радикально внесли изменения в мои планы, им то лучше знать, чем я заниматься вечером должен - семья прежде всего, нечего у компьютера сидеть! И не утруждая себя глупыми уведомлениями клиента (хотя дома все время была жена) о том, что они будут вести работы с сетевым кабелем, взмахнули ножом.
Когда я пришел домой, щиток был распахнут и имел такой вид:



Вечерняя работа псу под хвост.
Спустя какое то время пошли с женой на вечернюю прогулку и у щитка встретили опытных монтажников, стругающих провода. На вопрос «Будет ли хоть сегодня готово?», ни секудны не сомневаясь сказали «Да, конечно! Это только предыдущие монтажники такие криворукие.» Когда вернулись домой, щиток оказался не просто прикрыт, а аккуратно защелкнут! Ну – думаю – наконец то увижу работу профессионалов! Сходил за монеткой, для того, что бы щиток открыть, и с замиранием сердца заглянул!

...В принципе сюрприз получился. И десять отличий работы мастеров от работы новичков видно даже непрофессионалу в деле укладки сетевого кабеля:





—
Утер скупую слезу, закрыл щиток. Пошел проверять работу Интернета. А он все равно не работает – не устанавливается VPN соединение и все тут. Я, когда у меня есть проблемы с подключением, не звоню сразу в саппорт – смотрю сначала на своей стороне, мало ли раутер подвис, или ОС сбоит. Думал посмотреть web страницу управления раутером, закладку, где отображается адрес, полученный от DHCP сервера Netforce'a, а она не открываеться. Предположил что раутер подвис (про D-Link такое читал) и перезагрузил его, но это не помогло. Подключил компьютер непосредственно, без всяких раутеров, и он перестал даже загружаться с подключенным линком Netforce'a. Даже интересно было – отключаешь линк: загружается, снова подключаешь – снова клинит на половине загрузки.

Есть в Netforce'e кто нибудь, кто сможет в конце концов хотя бы просто скрутить два провода что бы Интернет заработал?

В случаях сбоев у нас на работе, я оставался до момента ликвидации проблемы, в двенадцатом часу уходил, а здесь, позвонив по телефону +79219810052 услышал, что решать проблему сегодня никто не будет (естественно), ведь время уже без 15 десять. Видимо скрутка проводов отняла бы несколько часов кропотливой работы бригады опытных монтажников, которые наверно и наш дом то не успели покинуть.

Если подключения магистралей осуществляются силами этих же профессионалов то нет ничего удивительного в том, что не было ни одного месяца беcперебойной работы.

Раз за разом поражаюсь организации, реализации и результатам работ.

 Отправлено: 30.08.06 12:19. Заголовок: Re:

Тут вы неовсем правы. Если бы монтажникик РЕАЛЬ ещё были в вашем доме - мы бы их вернули всё переделывать НОпеределывать надо не только у вас внизу, но и на чердаке - к сожалению ваше ТСЖ после 9 вечера ключи недаёт.

 Отправлено: 30.08.06 12:50. Заголовок: Re:

Вопрос вообще то бы л в другом. Справшивалось почему все делается с таким низким качеством, в нереально долгий срок и бес соблюдения каких либо технических норм.

Реально нет времени тут прирекаться. Кто у Вас реально за что отвечает, не совсем понятно.
Деньги мы еще заплатили в при протяжке кабеля, услуг получили 0. Прошу в наикратчайшие сроки решить данную проблему, хотя мне непонятно, какая тут вообще проблема и что мешает ее устранить

 Отправлено: 30.08.06 21:45. Заголовок: Re:

К девяти часам сумели уговорить работать скрученные провода. Не иначе как были задействованы элитные подразделения монтажников.

 Отправлено: 31.08.06 08:35. Заголовок: Re:

Видимо это было случайно, работа Интернета – сегодня опять ничего не работает.

Слов нет. Вернее есть, но непечатные.

Вчера шел домой опять с планами, нужно было позвонить коллегам, находятся коллеги в США, Калифорнии. Переговорить с ними можно лишь рано утром, либо вечером – разница во времени. И придя домой вчера узнал (не удивившись), что соединить провода не удалось даже верховным монтажникам. Звонок отложился на хрен знает какое время. Потом Интернет заработал, но к тому времени я уже сам не был готов к переговорам. Сегодня с утра думал застать их и порешать все вопросы. Но не тут то было, снова vpn.netforce не работает!

Каким образом предполагается компенсировать сбои? Как Придон оценит проблемы, возникшие в результате того, что из-за сорвавшихся переговоров полигон для девелопмента не был закончен вовремя? Или во сколько оценит то, что жена не смогла вовремя помочь поправить репликацию адресно-справочной информации на ОЖД?

Есть вообще хоть какая то ответственность? Или предполагаеться что сеть нужна только для того, что бы качать что то из Интернета, что можно на какое то время после очередного сбоя просто поднять скорость скачивания и это и будет компенсацией?

Такое впечатление что компанией дети управлют, и дети же работают.

 Отправлено: 31.08.06 15:46. Заголовок: Re:

IgorV
Можно вопрос?
А что вы тогда пользуютесь услугами "десткой" компании?
Сбои в NetForce произошли не вчера, с завидной периодичностью они уже месяца три.
Как опытный IT-шник вы вероятно должны были давно сообразить что к чему и не подвергать клиентов и партнеров рискам из-за очевидных коммуникационных проблем.
НО стоимость услуг низка, а когда запускают инет после аварии, то как компенсацию пускают Инет без зажима трафика.
За час можно вытащить столько, сколько на аналогичном тарифе Аванти за сутки.
Значит желание иметь быстрый канал фактически даром (пусть и не надежный) превалирует на ценностью таких задач как развертывание полигона и работа по ОЖД?

Я вовсе не идеализирую NetForce, но нужно быть объективным.

 Отправлено: 31.08.06 16:52. Заголовок: Re:

Дольщик пишет:

цитата:

А что вы тогда пользуютесь услугами "десткой" компании? Сбои в NetForce произошли не вчера, с завидной периодичностью они уже месяца три. Как опытный IT-шник вы вероятно должны были давно сообразить что к чему и не подвергать клиентов и партнеров рискам из-за очевидных коммуникационных проблем. НО стоимость услуг низка, а когда запускают инет после аварии, то как компенсацию пускают Инет без зажима трафика. За час можно вытащить столько, сколько на аналогичном тарифе Аванти за сутки. Значит желание иметь быстрый канал фактически даром (пусть и не надежный) превалирует на ценностью таких задач как развертывание полигона и работа по ОЖД? Я вовсе не идеализирую NetForce, но нужно быть объективным.

Это потому что я уже подключен к Netforce'y – я инертен. Неохота пока морочиться со сменой провайдера. Каждый раз когда происходят сбои, Придон пишет что вот-вот устранят некий глобальный затык и тогда все будет хорошо. И я думаю «Ааа, вот что мешало! Ну сейчас то все зарабтает!». Глупо конечно, но уж как есть.

А коллег и ОЖД я рискам естественно не подвергаю (да и кто бы позволил?), mission critical tasks я бы не доверил домашней сети по любому. В конце концов все такие неприятные моменты связаны лишь с тем, что я раз за разом расчитываю на то, что сеть будет работать исправно, а она подводит раз за разом.

Интернет без зажима трафика после того, как сорван разговор, меня не утешит. Какое преимущество толстого канала перед каналом в 256kbps если он используется для телефонии?

Тариф у меня такой же как аналогичный у «Аванти» - 400р/256.

У меня постоянно складывается впечатление, что на данном форуме очень несправедливо относятся к ISP отличным от Netforce'a.